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Messaggio Da Fabri93 Mer 10 Ott 2012 - 16:41

Introduzione:

Formazione e zone di comparsa
La forma di questo particolare tipo di temporale la ''V'' indica in molti casi la presenza di fenomeni precipitativi intensi e duraturi e si forma su particolarissime aree di convergenza dei venti (vedi ottobre-novembre 2011 e qui vi metto anche il mio report di allora: http://empolimeteo.forumotion.com/t351-analisi-alluvioni-25-26-ottobre-e-4-5-novembre-2011#373) o per motivi orografici,quali la presenza di rilievi e valli incuneate che aiutano con l'effetto stau vedi alluvione siciliano-calabro (22-23 novembre 20122 con un altro mio report: http://empolimeteo.forumotion.com/t350-analisi-alluvione-sicilia-e-calabria-22-23-novembre-2011-extra-toscana)......
Molto imporante è anche la vicinanza del mare,un ingrediente che acentua e aumenta la sua durata....
Effetti e previsione:
Molte volte la previsione di questo particolare tipo di temporale risulta molto difficile e quasi impossibile ai modelli matematico previsionali per la loro particolare formazione e zona di comparsa,stà di fatto che è in grado di produrre precipitazioni intense e alluvionali in breve tempo con effetti drammatici per il terreno che non è in grado il più delle volte di assorbire questa tremenda quantità di acqua in pochissimo tempo..discorso valido anche per la rete fognaria cittadina e per i corsi d'acqua che esplodono letteralmente...
Dissolvimento:
Quando tale temporale abbandona le zone di convergenza e orografiche che lo hanno tenuto in vita inizia la sua lenta fase di dissolvimento...

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Analisi del potente temporale V-shaped Toscano (Autorigenerante) 9 Ottobre 2012
La formazione di un minimo pressorio sul mar Ligure posa le basi per la rapida formazione e evoluzione di un fronte temporalesco in scorrimento da nord-est fino a sud-est con particolare coinvolgimento della toscana...
2012 - Analisi del potente temporale V-shaped Toscano (Autorigenerante) 9 Ottobre 2012 Eur-9-ottobre-2012
Si fà viva una nuova linea di demarcazione dei venti attuata dalla punta della Corsica creando una sorta di convergenza davanti alle coste toscane...(linea rossa)
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Anche i valori di lifted-index non sono trascurabili...(la zona cerchiata in nero è quella dove è nato il temporale v-shaped)
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Già dal primo mattino si forma una linea di temporali a ridosso dell'appennino settentrionale e sottovento a esso che colpisce il valdarno inferiore con moderate precipitazioni,successivamente a ovest di questa linea prende vita rapidamente un tremendo temporale autorigenerante che prende energia dal mare proprio presso Viareggio,verso le 10.00 am
2012 - Analisi del potente temporale V-shaped Toscano (Autorigenerante) 9 Ottobre 2012 10955365
Stavolta però la formazione dell'autorigenerante non è dovuta solo ai venti (La jet stream era di direttrice nord-est sud-est) ma al sollevamento dell'aria nei bassi strati indotta dal monte Pisano,il temporale è nato proprio li' e ha dato sempre li' i suoi massimi effetti precipitativi...sembrerebbe che si sia creato una sorta di stau
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Molto importante è anche notare il top nubi ovvero la temperatura alla sommità delle nubi,come si può notare si viaggia su valori di - 52/54 gradi alla sommità......
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Con punte di -54/57 gradi un'ora dopo (orario in UTC)
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Qui sotto con un'immagine del NOAA vi indico la direzione di spostamento di questo temporale v-shaped (Freccia rosa: direzione di spostamento,colore giallo: celle temporalesche mature,riga celeste: zona di alimentazione del temporale con celle giovani)
2012 - Analisi del potente temporale V-shaped Toscano (Autorigenerante) 9 Ottobre 2012 10956816
E un'immagine normale per mostrarvi la struttura di tale temporale con la lunga linea di cumuli humilis,congestus e calvus in congiungimento alla cella temporalesca madre
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Le precipitazioni si sono concentrate tutte sul monte Pisano nel versante orientale lucchese sopratutto....
Immagine radar:
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Accumuli sulle ultime 24 ore by CFR:
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Qui sotto gli accumuli lucchesi del temporale (guardare quelli delle ultime 36 ore)
2012 - Analisi del potente temporale V-shaped Toscano (Autorigenerante) 9 Ottobre 2012 Immagine
La zona di si sono registrati i maggiori accumuli è stata quelli di Pieve di compito (capannori) con 161.2 mm
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Notizie relative ai danni del temporalone:
http://www.viareggino.com/news/2012/10/09/viareggio-finisce-sott-acqua-le-foto-possibili-rovesci-per-tutta-la-settimana/26247/1/
Alcune foto dall'articolo del Viareggino:
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macchine sott'acqua
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Articoli sul Tirreno di Lucca
http://iltirreno.gelocal.it/lucca/cronaca/2012/10/09/news/maltempo-lucca-e-la-piana-sott-acqua-smottamenti-e-frane-nel-compitese-1.5831247
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Messaggio Da Lucchese d.o.c Mer 10 Ott 2012 - 17:20

Fabri93 ha scritto:Introduzione:

Formazione e zone di comparsa
La forma di questo particolare tipo di 2012 - Analisi del potente temporale V-shaped Toscano (Autorigenerante) 9 Ottobre 2012 1440714924 la ''V'' indica in molti casi la presenza di fenomeni precipitativi intensi e duraturi e si forma su particolarissime aree di convergenza dei venti (vedi ottobre-novembre 2011 e qui vi metto anche il mio report di allora: http://empolimeteo.forumotion.com/t351-analisi-alluvioni-25-26-ottobre-e-4-5-novembre-2011#373) o per motivi orografici,quali la presenza di rilievi e valli incuneate che aiutano con l'effetto stau vedi alluvione siciliano-calabro (22-23 novembre 20122 con un altro mio report: http://empolimeteo.forumotion.com/t350-analisi-alluvione-sicilia-e-calabria-22-23-novembre-2011-extra-toscana)......
Molto imporante è anche la vicinanza del mare,un ingrediente che acentua e aumenta la sua durata....
Effetti e previsione:
Molte volte la previsione di questo particolare tipo di 2012 - Analisi del potente temporale V-shaped Toscano (Autorigenerante) 9 Ottobre 2012 1440714924 risulta molto difficile e quasi impossibile ai modelli matematico previsionali per la loro particolare formazione e zona di comparsa,stà di fatto che è in grado di produrre precipitazioni intense e alluvionali in breve tempo con effetti drammatici per il terreno che non è in grado il più delle volte di assorbire questa tremenda quantità di acqua in pochissimo tempo..discorso valido anche per la rete fognaria cittadina e per i corsi d'acqua che esplodono letteralmente...
Dissolvimento:
Quando tale 2012 - Analisi del potente temporale V-shaped Toscano (Autorigenerante) 9 Ottobre 2012 1440714924 abbandona le zone di convergenza e orografiche che lo hanno tenuto in vita inizia la sua lenta fase di dissolvimento...

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La formazione di un minimo pressorio sul mar Ligure posa le basi per la rapida formazione e evoluzione di un fronte temporalesco in scorrimento da nord-est fino a sud-est con particolare coinvolgimento della toscana...
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Già dal primo mattino si forma una linea di 2012 - Analisi del potente temporale V-shaped Toscano (Autorigenerante) 9 Ottobre 2012 1550441607 a ridosso dell'appennino settentrionale e sottovento a esso che colpisce il valdarno inferiore con moderate precipitazioni,successivamente a ovest di questa linea prende vita rapidamente un tremendo 2012 - Analisi del potente temporale V-shaped Toscano (Autorigenerante) 9 Ottobre 2012 1440714924 autorigenerante che prende energia dal mare proprio presso Viareggio,verso le 10.00 am
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Stavolta però la formazione dell'autorigenerante non è dovuta solo ai venti (La jet stream era di direttrice nord-est sud-est) ma al sollevamento dell'aria nei bassi strati indotta dal monte Pisano,il 2012 - Analisi del potente temporale V-shaped Toscano (Autorigenerante) 9 Ottobre 2012 1440714924 è nato proprio li' e ha dato sempre li' i suoi massimi effetti precipitativi...sembrerebbe che si sia creato una sorta di stau
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Molto importante è anche notare il top nubi ovvero la temperatura alla sommità delle nubi,come si può notare si viaggia su valori di - 52/54 gradi alla sommità......
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Qui sotto con un'immagine del NOAA vi indico la direzione di spostamento di questo 2012 - Analisi del potente temporale V-shaped Toscano (Autorigenerante) 9 Ottobre 2012 1440714924 v-shaped (Freccia rosa: direzione di spostamento,colore giallo: celle temporalesche mature,riga celeste: zona di alimentazione del 2012 - Analisi del potente temporale V-shaped Toscano (Autorigenerante) 9 Ottobre 2012 1440714924 con celle giovani)
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Complimenti per il tuo report.
Volevo solo dire cosa sarebbe successo se fosse capitato ad agosto dopo quelle giornate a 39.8"C e dew point a 25.0°C PER 3 GIORNI CONSECUTIVI.


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Messaggio Da aleg Mer 10 Ott 2012 - 18:36

grazie fabrizio per il tuo resoconto!
molto chiaro e completo!

una cosa...ci sta che ti sei sbagliato e alcune volte hai scritto nord est - sud est anzichè nord ovest sud est? (domando...)

aggiungo una cosa sulle previsioni del giorno prima

il modello lamma wrf 3km aveva annusato in modo molto interessante la tendenza all'evento ma piazzando una convergenza più meridionale

ho messo un'immagine della previsione precipitazioni del wrf 3km sulla pagina FB di atmosfera toscana dove c'è anche una interessante discussione generale con lorenzo catania

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Messaggio Da Fabri93 Mer 10 Ott 2012 - 18:41

Grazie ale e lucchese doc,si si intendevo nord-ovest sud-est Wink

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Messaggio Da AnBerProds Mer 10 Ott 2012 - 20:29

Come sempre... è un piacere leggere i tuoi articoli Fabrizio! Wink ...
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Messaggio Da Lucario Gio 11 Ott 2012 - 5:19

Ottima delucidazione, si impara sempre qualcosa di nuovo
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Messaggio Da Sauro Gio 11 Ott 2012 - 21:41

aleg ha scritto:grazie fabrizio per il tuo resoconto!
molto chiaro e completo!

una cosa...ci sta che ti sei sbagliato e alcune volte hai scritto nord est - sud est anzichè nord ovest sud est? (domando...)

aggiungo una cosa sulle previsioni del giorno prima

il modello lamma wrf 3km aveva annusato in modo molto interessante la tendenza all'evento ma piazzando una convergenza più meridionale

ho messo un'immagine della previsione precipitazioni del wrf 3km sulla pagina FB di atmosfera toscana dove c'è anche una interessante discussione generale con lorenzo catania

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Complimenti Fabri!! 2012 - Analisi del potente temporale V-shaped Toscano (Autorigenerante) 9 Ottobre 2012 3963822032

Ale reading a 3 km l'aveva davvero fiutata....qualche Km più a sud, ma la disposizione delle 2012 - Analisi del potente temporale V-shaped Toscano (Autorigenerante) 9 Ottobre 2012 393997081 e la direzione era quella!!
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Messaggio Da aleg Ven 12 Ott 2012 - 7:33

te l'ho detto che quel modelloo va visto a volte e capito !?!! mi ci perdo sempre a dirlo a scapito di chi sa solo dire che un modello non funziona perchè quando ci fa caso non da le piogge che cadono (non mi stancherò mai di dirlo!)
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Messaggio Da RHCP85 Ven 12 Ott 2012 - 16:59

saurooooooooooooooo..te verresti a milano?? Very Happy
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Messaggio Da Fabri93 Ven 12 Ott 2012 - 19:37

aleg ha scritto:te l'ho detto che quel modelloo va visto a volte e capito !?!! mi ci perdo sempre a dirlo a scapito di chi sa solo dire che un modello non funziona perchè quando ci fa caso non da le 2012 - Analisi del potente temporale V-shaped Toscano (Autorigenerante) 9 Ottobre 2012 393997081 che cadono (non mi stancherò mai di dirlo!)

E fai bene Ale,guarda qui sotto Wink

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Perchè conviene fare una media modellistica su un peggioramento del tempo ?
Vi riporto una parte della mia analisi di ieri:
Aggiornamento 11-12 ottobre 2012:
-------------------------------------
Outlook toscano:
Nella notte precipitazioni temporalesche molto intense,attenzione al meridione perchè proprio in questa zona potrebbe formarsi una pericolosa linea di convergenza al confine con il lazio (zone amiatine),situazione che potrebbe scaturire un altro potente 2012 - Analisi del potente temporale V-shaped Toscano (Autorigenerante) 9 Ottobre 2012 1440714924 autorigenerante------proprio in quelle zone........
2012 - Analisi del potente temporale V-shaped Toscano (Autorigenerante) 9 Ottobre 2012 10993864
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Nella parte in grassetto di colore arancione nell'outlook toscano dicevo della probabile formazione di un 2012 - Analisi del potente temporale V-shaped Toscano (Autorigenerante) 9 Ottobre 2012 1440714924 autorigenerante sulla linea di convergenza cerchiata sopra....
Ecco le zone di cui parlo e dove si sono avuti i maggiori accumuli della perturbazione:
2012 - Analisi del potente temporale V-shaped Toscano (Autorigenerante) 9 Ottobre 2012 11058385
Confronto con mappa CFR toscana:
Pitigliano (GR) 60 mm è quello nella zona cerchiata
2012 - Analisi del potente temporale V-shaped Toscano (Autorigenerante) 9 Ottobre 2012 11059524
e Valentano (VT) 184 mm (Lazio presso il lago di Bolsena)
2012 - Analisi del potente temporale V-shaped Toscano (Autorigenerante) 9 Ottobre 2012 Immagine-1

Cosa avevano previsto i modelli ??
Lamma
2012 - Analisi del potente temporale V-shaped Toscano (Autorigenerante) 9 Ottobre 2012 11059831
e
Moloch
2012 - Analisi del potente temporale V-shaped Toscano (Autorigenerante) 9 Ottobre 2012 11059851
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E' normale che gli accumuli non saranno precisi,quelli sono impossibili da prevedere,si può dare solo un valore indicativo.....perciò prima di fare delle analisi è bene farsi una media sulle varie emissioni modellistiche......non solo giudicare un modello solo dal primo errore Wink
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Messaggio Da virgi Sab 13 Ott 2012 - 14:57

Analisi molto dettagliata e precisa dell'evento e della sua dinamica, complimenti Fabry! Smile

Vedo che Moloch, dall'immagine allegata qui sopra, aveva fiutato molto bene gli accumuli, sia nella fase iniziale, che in quella finale, seppur ritardando di un certo delta(t) la fase clou lungo la direttrice alto-viterbese/ternano (Valentano-Montefiascone-San Gemini) data l'ora d'inizializzazione molto a ridosso dell'evento (03h UTC); ottima anche la proiezione del 2012 - Analisi del potente temporale V-shaped Toscano (Autorigenerante) 9 Ottobre 2012 1751106386 a 10m, che mostra la convergenza stretta davanti al confine umbro-toscano. Wink

Aggiungo una cosa che ho provato a cercare in rete, ma non ho trovato nulla e quindi esprimo una mia opinione:
Ripensando all'esperienza di Reynolds , IMHO, la forma a V associata al 2012 - Analisi del potente temporale V-shaped Toscano (Autorigenerante) 9 Ottobre 2012 1440714924 in questione è la manifestazione della dispersione di particelle in moto nell'aria in condizioni turbolente (dispersione turbolenta).





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Messaggio Da aleg Mar 16 Ott 2012 - 12:47

virgi ha scritto:
Ripensando all'esperienza di Reynolds , IMHO, la forma a V associata al 2012 - Analisi del potente temporale V-shaped Toscano (Autorigenerante) 9 Ottobre 2012 1440714924 in questione è la manifestazione della dispersione di particelle in moto nell'aria in condizioni turbolente (dispersione turbolenta).


questioni troppo tecniche, non so nemmeno io cosa sia quella esperienza a cui ti riferisci
ho letto del tubo di reynolds dove viene iniettato un fluido dentro acqua per vedere i vari regimi...turbolento, linerare ecc

ma ne so pressochè zero

se ci spieghi qualcosa
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Messaggio Da Fabri93 Mer 17 Ott 2012 - 15:57

Grazie virgi,dicci qualcosa in più del tubo di reynolds,sono interessato anche io Wink
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Messaggio Da virgi Gio 18 Ott 2012 - 13:55

Si Ale, proprio quello...

Il tubo "di Reynolds", quello di cui si servì per le sue esperienze, non è altro che un tubo di vetro orizzontale alimentato da un serbatoio a monte pieno d'acqua e regolato a valle da un rubinetto terminale.

Reynolds immerse un fluido colorato dentro il recipiente di alimentazione e contemporaneamente aprì leggermente la valvola. Notò che per bassi valori di portata (mc/s), e quindi di velocità i filetti del fluido colorato erano rettilinei e paralleli alle linee di corrente (flusso d'acqua verso il tubo).
Aprendo sempre più la valvola, ovviamente nel tubo passava più portata e quindi aumentava la velocità: i filetti incominciavano ad ondeggiare finchè, ad una velocità critica imposta dalla saracinesca apri/chiudi, incominciavano a disperdersi e a colorare l'acqua rompendo l'equilibrio cinematico precedente. Aprendo ancora di più il rubinetto non cambiavano le condizioni di moto, che rimaneva turbolento.

Reynolds si pose il problema di individuare un parametro che indicasse le modalità di deflusso della corrente. La grandezza critica non era altro che la portata, o meglio la velocità media della corrente lungo la sezione, poichè il moto è unidirezionale.
Intuì che tale valore medio potesse essere influenzato da delle variabili che durante gli esperimenti rimanevano costanti:
. la viscosità dinamica
. la densità
. il diametro

La velocità critica U (cr) era funzione di queste 3 variabili: rho, mu, D.
Ricavò quindi mediante metodi analitici un numero adimensionale, detto numero di Reynolds, che descriveva il moto della corrente:

Re = rho x D x U / mu.

Se Reynolds è minore di 2000 allora il moto è laminare, se è compreso tra 2000 e 2500 è critico, se è tra 2500 e 10000 è turbolento, al di sopra di questa soglia il moto è assolutamente turbolento.

Il punto sta nel fatto che geograficamente e meteorologicamente parlando, entrano in gioco altre variabili, come la coalescenza, lo shear et alia, associati ad altre leggi (come la legge di Fick, sulla concentrazione molecolare), e quindi non solo al numero di Re, che tra l'altro in quest'ottica andrebbe rivisitato. (vedi sotto)

Io l'ho associato a Reynolds, perchè è come avere un serbatoio pieno d'aria in cui invece del filetto fluido colorato abbiamo il vapore acqueo. Oltre certi valori critici di alcune variabili, in genere vettoriali, esso si propaga essenzialmente per turbolenza, la quale aumenta con la coalescenza, in quanto aumenta D della particella.

Ci ritorno sopra comunque.
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