Osservazioni 8 giugno 2011.

Scusate,ma leggendo questo ed anche altri topic precedenti-anche di mesi fa'-compreso le minacce di eeliminazione dal sito,ho l'impressione che si voglia rendere obbligatorio il rispondere o il segnalare eventi...............io
lavoro sul mare e tempo dalla mattina alla sera ne ho giusto per scorrere le
previsioni e qualche volta i forum,premettendo che di meteo ne sò poco(purtroppo)và da se che non posso postare niente.
Quindi,se questo non và bene e/o è richiesto di piu' io mi tiro indietro e non vengo nemmeno come lettore,scusate spero di essermi spiegato
Gianluca

QUELLO CHE VIENE RICHIESTO AGLI UTENTI è UNA SEMPLICE SEGNALAZIONE NEL BOX IN ALTO A SINISTRA (SOLO IL TEMPO CHE UNO OSSERVA).

aleg ha scritto:virgi sono del tutto d'accordo con messaggi anche brevi difatti più volte s'è scritto che basta anche dire cosa si vede dalla finestra
io poi è ovvio che spesso mi dilungo ma quello perchè è il mio piacere se no potrei chiudere...
oppure la mia breve segnalazione che faccio in 30 secondi è una riga di testo con una mappa che uno alle prime armi non sa manco dove prendere...questo lo capisco nè ho mai pensato che tutti facciano come me
si è pensato di fare le mie analisine di apertura giornata a parte e poi però è sorto un dubbio: se qui ogni giorno tolgo i miei interventi che cambia sul serio? che dove scrivo a parte mi scrivo e leggo da me...e risiamo li

è verissimo dell'immediatezza certo ma se dietro al blog-forum cmq non ci stai dicendo che o non hai tempo o non ci capisci o non sai che dire (questo è stato qui dentro il risultato del sondaggio..) cosa cambia? (il non ci stai ecc non è riferito a te ovviamente...)

A me ad esempio l'introduzione da Ale mi serve un casino per capire al volo la situazione attuale o quanto meno dell'evolversi della giornata dato che anche io arrivo a casa dal lavoro e ho 1oretta per accendere,collegarmi,segnalare e anche sfogliare modelli....etc
( non sembra ma prende tempo!)

Scusatemi ma io questo accanimento verso la partecipazione della gente proprio non lo capisco..
A parte il fatto che questo forum mi sembra già parecchio attivo e che un comportamento aggressivo e tanti punti esclamativi non giovano per niente, anzi possono scatenare un effetto contrario.. Non capisco perchè vogliate per forza la partecipazione scritta delle persone. Non vi basta venir letti? Guardate che esser letti è già tanto, non disdegnatelo!
Secondo me dovreste scrivere per il gusto di scrivere e scambiare opinioni e informazioni con chi ha tempo, voglia e cose da dire, indipendetemente da quanta gente partecipi. Io fossi in voi punterei alla qualità delle info e non alla quantità, a prescindere dal fatto che qualsiasi segnalazione meteo può essere importante.
Il fattore tempo è fondamentale. Leggere e soprattutto scrivere richiede tempo e concentrazione, anche perchè le parole scritte restano, e a nessuno penso piaccia scrivere cazzate o roba banale.. Poi considerate che un forum affollato e tanto scritto viene letto di meno, sempre per questione tempo.
Detto questo colgo l'occasione per fare i miei complimenti ad Aleg, Luponero, Fabri93 e a tutti quelli che con le loro delucidazioni e segnalazioni insegnano ogni giorno qualcosa di nuovo. Ciao

jet ha scritto:Scusatemi ma io questo accanimento verso la partecipazione della gente proprio non lo capisco..
A parte il fatto che questo forum mi sembra già parecchio attivo e che un comportamento aggressivo e tanti punti esclamativi non giovano per niente, anzi possono scatenare un effetto contrario.. Non capisco perchè vogliate per forza la partecipazione scritta delle persone. Non vi basta venir letti? Guardate che esser letti è già tanto, non disdegnatelo!
Secondo me dovreste scrivere per il gusto di scrivere e scambiare opinioni e informazioni con chi ha tempo, voglia e cose da dire, indipendetemente da quanta gente partecipi. Io fossi in voi punterei alla qualità delle info e non alla quantità, a prescindere dal fatto che qualsiasi segnalazione meteo può essere importante.
Il fattore tempo è fondamentale. Leggere e soprattutto scrivere richiede tempo e concentrazione, anche perchè le parole scritte restano, e a nessuno penso piaccia scrivere cazzate o roba banale.. Poi considerate che un forum affollato e tanto scritto viene letto di meno, sempre per questione tempo.
Detto questo colgo l'occasione per fare i miei complimenti ad Aleg, Luponero, Fabri93 e a tutti quelli che con le loro delucidazioni e segnalazioni insegnano ogni giorno qualcosa di nuovo. Ciao

hai toccato dei punti importanti che riprendo anche per spiegare la nostra posizione cercando di far comprendere come mai in effetti abbiamo avuto un tono aggressivo nei confronti degli utenti

un forum è fatto per parlare e confrontarsi su di un argomento e quindi non è un diario personale dove tu racconti qualcosa (è vero che io qui faccio quel che faccio anche per me ma lo faccio perchè mi piace cercare un punto di dialogo su di una cosa con gli altri)

quando vedo che sono sempre io a fare le analisi
quando vedo che mai nessuno fa una domanda per esempio perchè non capisce una mappa
quando vedo che sono io a domandare a una persona una cosa che ha scritto ma non ricevo risposta perchè vedo che la persona non torna nemmeno a leggere i messaggi dopo quello che ha scritto...

come si costruisce il dialogo che dici te?
pensaci

abbiamo fatto più volte dei sondaggi per capire cosa piace a voi (non a me, io cosa voglio lo so): risultato è che su più di 330 iscritti che c'erano abbiamo avuto 20-30 voti

noi lo sforzo ce lo mettiamo ma a volte a denti stretti stiamo zitti difronte al vedere la gente che fa log in e non lascia un voto a un topic con sondaggio dove tu per piacere chiedi cosa piace per poter andare verso gli interessi degli utenti

come faccio a curare gli interessi degli utenti se non si degnano (uso questo termine) nemmeno di rispondermi?

e fidati in questo caso non è un problema di tempo perchè per rispondere a un sondaggio ci vogliono pochi istanti

mettiamo il caso che io voglio far capire come si può concepire un forum, perchè sono utili le segnalazioni
metto li 20 minuti del mio tempo scrivendo come faccio ora: cosa ne traggo quando ho visto che nessuno legge e nessuno risponde?

io il mio passo verso qualcosa di qualità lo faccio tutti i giorni ma non posso farmi le analisi e darmi del bravo da solo o farmi le domande su cosa scrivo e darmi delle risposte

posso provare a spiegare quanto siete voi fondamentali per far andare il forum ma a cosa serve se nessuno risponde, se io non so cosa ne pensate ecc

questi sono i grossi problemi di dialogo che si sono manifestati

si parla di qualità ok

facciamo una sezione meteo didattica che richiede molto tempo per essere fatta

risiamo al punto di prima: qualcuno mi legge? capisce?

abbiamo spesso sondato in qua e la con il risultato che molti qui dentro non hanno nemmeno chiaro come leggere una mappa della toscana dove i vari colori corrispondono ai mm di caduti eppure nessuno o quasi lo ha mai chiesto direttamente

come faccio io a curare la qualità cosi?
mi sono anche troppo sostituito a cosa non scrivono gli altri nel tentativo di dare spunti interessanti da leggere e qualcuno mi ha anche detto che il forum va male perchè monopolizzo tutto io (questa è la banale affermazione di una persona che prima collaborava qui dentro e dopo dei disappunti se ne è andata senza nemmeno provare a trovare un serio punto in comune)

da parte mia non è assolutamente vero che disdegno le letture anzi ci faccio caso eccome ed è proprio da questi dati che scopro un'altra cosa che non mi aspettavo: indipendentemente dall'argomento del topic che uno può inserire, certe sezioni del forum sono quasi sempre non viste e non usate (forse perchè i più qui dentro non hanno praticità con un forum che va sfogliato..)

il forum lo fate voi ma richiede dialogo fra più parti e non un scrivere slegato di ognuno di noi
è questa la ragione che ci fa restar male come ieri quando in effetti si è un pò persa la pazienza e alzato i toni (su questo ti do ragione)

lo stimolo viene in modo reciproco perchè se tu scrivi io leggo grazie a te che scrivi e posso fare uguale
se nessuno scrive e nessuno risponde il forum muore!
dare interesse, crea interesse e partecipazione: questo era il succo delle pressioni che abbiamo fatto.

Il poco tempo è un problema per tutti ma io ora mi sono comunque messo qui 20 minuti e ho scritto questo pur sapendo che probabilmente 7 su 10 non lo leggeranno nemmeno per intero perchè troppo lungo...mentre io quando un utente fa una domanda o mi manda una mail, se posso, corro subito a rispondere eppure non sono un alieno.

Mi fermo qui per ora ma ti ringrazio comunque per l'aver espresso la tua idea.

come faccio a curare gli interessi degli utenti se non si degnano (uso questo termine) nemmeno di rispondermi?

[quote]

Non sei obbligato a curarti degli interessi di chi non ti risponde. Se su 300 iscritti ti rispondono in 20, basati su quelli. Gli altri si arrangeranno!
Idem per lo scambio di opinioni. Se posti una cartina o fai un'osservazione, perchè non ti fai "bastare" quello che ti viene risposto? se non ci sono domande o complimenti che te frega?? oggi non ci sono domande, domani neppure..ma chissà, magari domani l'altro sì! Di sicuro se non posti nulla, in pochi verranno a leggere questo forum, e allora sì che dovrai dire che va male.
E comunque ci sono diversi utenti attivi che rispondono e apportano ulteriori considerazioni, altrettanto interessanti. Certo si contano sulle dita di una mano.. e allora? La partecipazione è poca, la realtà è questa.. pazienza! Il mio consiglio è di prenderla con più filosofia, senza troppe aspettative, sennò vi ci fate il sangue marcio e basta. Il resto verrà da sè..

aleg ha scritto:virgi sono del tutto d'accordo con messaggi anche brevi difatti più volte s'è scritto che basta anche dire cosa si vede dalla finestra
io poi è ovvio che spesso mi dilungo ma quello perchè è il mio piacere se no potrei chiudere...
oppure la mia breve segnalazione che faccio in 30 secondi è una riga di testo con una mappa che uno alle prime armi non sa manco dove prendere...questo lo capisco nè ho mai pensato che tutti facciano come me
si è pensato di fare le mie analisine di apertura giornata a parte e poi però è sorto un dubbio: se qui ogni giorno tolgo i miei interventi che cambia sul serio? che dove scrivo a parte mi scrivo e leggo da me...e risiamo li

è verissimo dell'immediatezza certo ma se dietro al blog-forum cmq non ci stai dicendo che o non hai tempo o non ci capisci o non sai che dire (questo è stato qui dentro il risultato del sondaggio..) cosa cambia? (il non ci stai ecc non è riferito a te ovviamente...)

Niente, infatti è l'approccio/mentalità di scrivere che deve essere cambiato, ma non è possibile...

[quote="jet"]come faccio a curare gli interessi degli utenti se non si degnano (uso questo termine) nemmeno di rispondermi?

Non sei obbligato a curarti degli interessi di chi non ti risponde. Se su 300 iscritti ti rispondono in 20, basati su quelli. Gli altri si arrangeranno!
Idem per lo scambio di opinioni. Se posti una cartina o fai un'osservazione, perchè non ti fai "bastare" quello che ti viene risposto? se non ci sono domande o complimenti che te frega?? oggi non ci sono domande, domani neppure..ma chissà, magari domani l'altro sì! Di sicuro se non posti nulla, in pochi verranno a leggere questo forum, e allora sì che dovrai dire che va male.
E comunque ci sono diversi utenti attivi che rispondono e apportano ulteriori considerazioni, altrettanto interessanti. Certo si contano sulle dita di una mano.. e allora? La partecipazione è poca, la realtà è questa.. pazienza! Il mio consiglio è di prenderla con più filosofia, senza troppe aspettative, sennò vi ci fate il sangue marcio e basta. Il resto verrà da sè..

si condivisibile cosa dici ma io non ragiono cosi
allora mi farei un blog
il forum è basato sull'interazione
capisco che forse la cosa non ti risulta cosi lampante ma è un discorso come dire (lo dico per gioco) di deformazione professionale anche nel senso che in 5 anni ho scritto un venti mila messaggi a giro per i forum e quindi ci sta che le mie necessità non sono certo quelle di chi accede ogni tanto 3 min

capisci?

ora non voglio che passi che ignoro tutti coloro che non ci stanno tanto dietro, ci mancherebbe allora non avrei nemmeno continuato questa storia e facevo prima a iscrivermi su altri forum ben più grandi a livello nazionale

resta il fatto che la considerazione che fai tu l'abbiamo in pieno fatta anche noi
da 20 a 30 accessi fissi tutti i giorni, bene basiamoci su questi
punto primo dopo recenti allegre 'liti' con altri lidi (e un continuo fastidioso vociare) si è chiuso il forum eliminando cosi la rotta di scatole di chi passava da qui per riportare un messaggio ad altri e robe varie (non hai idea di che diatribe vengono fuori fra forum con gente comune che vi scrive...)
questo anche in ottica di rafforzare il gruppo qui dentro

punto secondo quando per dire faccio un sondaggio mi baso appunto su quei 20 o 30 solo che...a volte mi pare rispondono in 7/8...

insomma per farla breve
ribadisco che capisco il tuo punto di vista ma

se devo limitarmi a scrivere perchè quel che metto non è capito e non mi viene chiesto nulla
se devo scrivere le solite cose perchè al di fuori delle segnalazioni del giorno la gente (che siano 5, 10 o 50) non vede neppure i topic nuovi
se uno deve sentire dire da tutti che i problemi sono: non ci capisco di meteo (ma ti sei iscritto...su un sito meteo), vorrei capire ma non ho tempo (e ti sei iscritto), non mi sento adeguato perchè non so i termini meteo (e ti si dice che puoi anche dire 'a lucca è pieno'..)
se raramente c'è interazione diretta nel forum stile ping pong (ti spiego...te sei a pisa io sono a lucca....correnti da sud ovest e vicino alla costa pisana, tu segnali e io subito rispondo perchè seguo il e vedo che sono sulla direzione a nord est di pisa...ma te ne posso fare altri di esempi anche più facili....capire di trovare un legame fra cosa si legge e cosa si va a scrivere...)

...sarà la mia pretesa esagerata ma mi pare che di fondo c'è un altro problema che in termini chiari non posso dire

il problema (credo che virgi l'ha capito) è che tutte le cose le puoi rendere un arte o le puoi fare cosi, nel modo più tirato via che ti capita

un forum che va bene ed è interessante, lo è perchè non ci sono le problematiche che ti ho descritto sopra (poi certo, va da se che so bene i limiti tecnici che abbiamo, non siamo a livello nazionale nè potremmo esserlo, non c'è un gruppo di base molto qualificato dietro...insomma so bene che manca tanto di quel che ci vorrebbe per raggiungere certi risultati ma uno è chiaro che punta verso qualcosa di fatto bene se no, almeno nel mio caso, potrei anche lasciar stare tutto)

ti ri - ringrazio per le tua opinione.

Boh Aleg.. comprendo e non comprendo..
Siete stanchi dei soliti motivi per cui la gente non partecipa.. ma i motivi sono reali, non sono barzellette. Io per esempio ieri non ho neppure avuto il tempo materiale in tutto il giorno di accedere a internet. Lo faccio adesso e sto a scrivere, quando dovrei studiare che ho il tempo contatissimo.. La mancanza di tempo è relativa, è vero, tutto dipende dalle priorità.. ma visto che gli utenti non sono tanti e le motivazioni le più svariate, è chiaro che il numero di quelli attivi costantemente si riduce di molto.
Anche se la si desidera, non si può pretendere la partecipazione attiva della gente per forza. Questo non può essere un forum a livello nazionale anche perchè in primo luogo destinato alla Toscana, a prescindere che ci siano poi sezioni e interventi più ampi dal punto di vista geografico. Inoltre tratta di un tema come il meteo che, anche se sulla bocca di tutti ogni giorno, quelli che ci vogliono capire veramente qualcosa sono pochi. Mettici poi il fattore tempo.. et voilà che la partecipazione è per forza poca. Boh, sbaglierò.. sarà che ho un ruolo diverso dal tuo in questo forum, ma io la vedo così..

jet ha scritto:Boh Aleg.. comprendo e non comprendo..
Siete stanchi dei soliti motivi per cui la gente non partecipa.. ma i motivi sono reali, non sono barzellette. Io per esempio ieri non ho neppure avuto il tempo materiale in tutto il giorno di accedere a internet. Lo faccio adesso e sto a scrivere, quando dovrei studiare che ho il tempo contatissimo.. La mancanza di tempo è relativa, è vero, tutto dipende dalle priorità.. ma visto che gli utenti non sono tanti e le motivazioni le più svariate, è chiaro che il numero di quelli attivi costantemente si riduce di molto.
Anche se la si desidera, non si può pretendere la partecipazione attiva della gente per forza. Questo non può essere un forum a livello nazionale anche perchè in primo luogo destinato alla Toscana, a prescindere che ci siano poi sezioni e interventi più ampi dal punto di vista geografico. Inoltre tratta di un tema come il meteo che, anche se sulla bocca di tutti ogni giorno, quelli che ci vogliono capire veramente qualcosa sono pochi. Mettici poi il fattore tempo.. et voilà che la partecipazione è per forza poca. Boh, sbaglierò.. sarà che ho un ruolo diverso dal tuo in questo forum, ma io la vedo così..

ma difatti non so se hai capito (l'ho detto fra le righe forse) che cosa dici te lo capisco benissimo per primo

dico che ogni tanto parte lo sfogo perchè nessuno pretende che tutti abbiamo il mio tempo, la mia voglia ecc MA (leggi bene) ho e abbiamo fatto vari esempi dove basta MOLTO ma MOLTO meno per creare partecipazione eppure non viene fatto (parlo di istanti di secondi non di 30 min per fare un'analisi meteo te lo ripeto)

credimi, non lo dico per apparire bene, io il tuo punto di vista lo capisco con facilità ma mi pare che evidentemente non passa il mio...forse leggete solo una forzatura estrema in cosa scrivo non lo so

lo dico per battuta ma mi pare che si arriverà tipo alla diatriba è meglio il mare o la montagna, chi ama il caos delle spiagge e chi il bosco silenzioso

alla fine i forum meteo sono un po tutti cosi e di solito, dico di solito, sono popolati da gente che fa certe cose come io stesso ho imparato

è chiaro che se tu per dire (dico te per esempio) sei una persona come tanti che conosco che già dopo 10 min davanti al video sclera, ovvio che passerai poco al pc o magari lo passerai si ma non dietro un sito meteo

mi viene da ridere pensando un esempio assurdo ma che mi è capitato

chiedo una cosa riguardo a una modifca del forum meteo (o se vuoi di un altro forum su un altro tema, il discorso non cambia..)
dato che non risponde nessuno e la cosa mi era pure stata suggerita dagli stessi frequentatori....dico ' o ma din don c'è qualcuno di casa???? '

arriva uno che ti risponde ' è io ti risponderei volentieri ma non frequento i forum di solito, sto poco al pc, non me ne intendo e specialmente di meteo ci capisco poco anche se guardo il cielo ' ...

penso non ci sia da aggiungere nulla (non è un esempio fatto con astuzia per essere offensivo verso qualcuno è...sia chiaro...)