Partira' la wave 2 o no?

In questi giorni di sconforto totale per una stagione che riporta ai peggiori incubi del passato,si cerca di allungare il collo in avanti nel tentativo di scorgere segnali di cambiamento,anche parziale,ma che sia in grado di riportare l'inverno sui giusti binari.
Quel qualcosa che potrebbe dare il via ad una variante al tema sarebbe la partenza dell'onda positiva atlantica con elevazione dell'azzorriano e maggiore discesa di aria più fredda di origine dapprima marittimo polare e successivamente artico-marittima o artico-continentale.Al momento con i due nuclei del vortice polare cosi ravvicinati,uno sul Canada ed uno sulla Scandinavia c'è poco spazio per un'onda lunga sull'Atlantico,i modelli nel lungo intravedono però questo movimento che trarrebbe origine dall'approfondimento del lobo canadese verso Terranova e risalita calda in pieno oceano che si spingerebbe poi più ad est,il tutto favorito dalle ssta positive sui mari intorno all'Europa.La saccatura in movimmento verso l'Europa avrebbe modo di penetrar bene anche sul mediterraneo e stazionare più a lungo,pescando aria più fredda. E fin qui mi fermo,perchè i dubbi ovviamente sono molti e la cattiveria del VP sembrerebbe determinarne anche la buona salute a lungo.
Voi che ne dite?
Buona festa a tutti

oldstylewinter ha scritto:In questi giorni di sconforto totale per una stagione che riporta ai peggiori incubi del passato,si cerca di allungare il collo in avanti nel tentativo di scorgere segnali di cambiamento,anche parziale,ma che sia in grado di riportare l'inverno sui giusti binari.
Quel qualcosa che potrebbe dare il via ad una variante al tema sarebbe la partenza dell'onda positiva atlantica con elevazione dell'azzorriano e maggiore discesa di aria più fredda di origine dapprima marittimo polare e successivamente artico-marittima o artico-continentale.Al momento con i due nuclei del vortice polare cosi ravvicinati,uno sul Canada ed uno sulla Scandinavia c'è poco spazio per un'onda lunga sull'Atlantico,i modelli nel lungo intravedono però questo movimento che trarrebbe origine dall'approfondimento del lobo canadese verso Terranova e risalita calda in pieno oceano che si spingerebbe poi più ad est,il tutto favorito dalle ssta positive sui mari intorno all'Europa.La saccatura in movimmento verso l'Europa avrebbe modo di penetrar bene anche sul mediterraneo e stazionare più a lungo,pescando aria più fredda. E fin qui mi fermo,perchè i dubbi ovviamente sono molti e la cattiveria del VP sembrerebbe determinarne anche la buona salute a lungo.
Voi che ne dite?
Buona festa a tutti

io la piglio a ride...........................

sempre meglio che piange'

oldstylewinter ha scritto:sempre meglio che piange'

a questo punto voglio vedè fino a durera' questa situazione.............voglio vedè se anche gennaio e febbraio li fara' cosi'......son curioso davvero

djreggy ha scritto:

oldstylewinter ha scritto:sempre meglio che piange'

a questo punto voglio vedè fino a durera' questa situazione.............voglio vedè se anche gennaio e febbraio li fara' cosi'......son curioso davvero

Penso che ormai siamo tutti curiosi di vedere come finisce,o per lo meno di vedere se finira' in me**a come è successo ad inverni del passato.
Una cosa di positivo comunque,alla fine di tutto,ci sara' e cioè avremo un bagaglio d'esperienza in più quando si ripresentara' una situazione cosi particolare come quest'anno

oldstylewinter ha scritto:

djreggy ha scritto:

oldstylewinter ha scritto:sempre meglio che piange'

a questo punto voglio vedè fino a durera' questa situazione.............voglio vedè se anche gennaio e febbraio li fara' cosi'......son curioso davvero

Penso che ormai siamo tutti curiosi di vedere come finisce,o per lo meno di vedere se finira' in me**a come è successo ad inverni del passato.
Una cosa di positivo comunque,alla fine di tutto,ci sara' e cioè avremo un bagaglio d'esperienza in più quando si ripresentara' una situazione cosi particolare come quest'anno

indubbiamente.........

scorgevo qualche analogia (...qualche segnale) fra il raffronto delle mappe 500hpa ecmwf run 00 di oggi 8 dic e le gfs 100hpa...

Manovra di elevazione che per reading '12z inizia intorno alle 216 h




Le carte tendono verso quella direzione,ma la distanza è ancora tanta e il rischio flop è ancora alto; basta una depressioncina rompiuovanelpaniere cacata da canadese in pieno atlantico e addio elevazione.Preghiamo

Buona serata ragazzi...Porca miseria avevo scritto una lungha analisi per discutere un po' con voi della situazione, ma per un errore (avevo tipo dieci pagine aperte) ho chiuso proprio quella in cui stavo scrivendo e quindi ho perso tutto Va bhe'..domani mi rimetto a scriverla...Mi ero concentrato su qualche cosetta che ritenevo potesse essere un buon spunto di discussione e volevo condividerla con voi...
Allora a domani..Notte a tutti..!

come c'era da aspettarsi, le mappe sono già cambiate



Non c'è proprio speranza ...

LUPONERO ha scritto:come c'era da aspettarsi, le mappe sono già cambiate



Non c'è proprio speranza ...

E' un po' la caratteristica di quest' anno...I GM ci mostrano configurazioni in la nel tempo che poi puntualmente vengono ritrattate, ma per la legge dei grandi numeri prima o poi
Ok che lo sappiamo che a tot ore la validita' di tali proiezioni e' quella che e', ma qua ritrattano quasi totalmente anche a 6/7 giorni..
Vi siete resi conto che in special modo nel 2009/2010 i modelli avevano molta piu' attendibilita'?
Probabilmente questo dipende dalla situazione generale che avevamo a quel tempo con il VP in panne mentre adesso con un vortice in piena forma, naturalmente le meridianizzazioni sono penalizzate e dunque il determinismo vede cose ben lontane dalla realta' attuale e questo avverra' finche il VP non decidera' di darsi una calmata Avra' pure da frenare prima o poi

Buona serata...Quest' anno il tempo sta portando davvero al limite la pazienza dei suoi fans Parte o no la wave 2? Bhe' una settimana fa sarebbe dovuta partire in questo periodo, ma puntualmente quell' evoluzione e' stata ritrattata quasi in toto....quasi nel senso che in realta' un accenno di elevazione dell' HP oceanico sta avvenendo proprio in queste ore, ma decisamente poco influente rispetto appunto a quello che i GM proponevano non 20 giorni fa, ma 6 o 7....
La solita storia che avvenne una settimanella prima del peggioramento di inizio dicembre che per fortuna un po' di e anche qualche fiocco sulle vette (2 o 3 di numero ) li ha portati, ma quella blanda ondulazione, doveva essere ben piu' strutturata, secondo i GM...
Ora ci rimostrano in qualche corsa la solita storia verso la fine della seconda decade...
Se ricordate nel precedente topic, quello del cavo d' onda, personalmente non credevo affatto a quelle succulente visione che i modelli ci proponevano e questo l' avevo dedotto dalla situazione stratosferica dove stavamo assistendo ad un progressivo ulteriore raffreddamento, che ha approfondito ulteriormente il vortice, portando di fatto il NAM su valori ben oltre il valore fatidico di 1,5 ormai ampiamente superato...
Chiaro che con un vortice cosi le ondulazioni hanno vita breve e non riescono ad essere incisive...
Guardate la trasmissione d' onda da quella pacifica, a quella atlantica, con l' HP oceanico che accenna all' elevazione..




Giusto un accenno, ma senza successo, con l' ondulazione immediatamente "spianata" e cancellata dalla velleita' delle correnti occidentali in accordo con lo stato attuale di salute del VP..



Insomma, giusto un lieve rilassamento delle westerly, con blando calo dell' indice AO e NAO..





Calo che non raggiungera' nemmeno la neutralita e anche questo, piu' blando rispetto ai forecast di pochi giorni fa...
Gia' il fatto che questi indici non vengono visti andare in negativita' nemmeno da un cluster che sia uno, la dice lunga sulla situazione che stiamo vivendo, con la 552 dam che sinceramente non ricordo nemmeno piu' se esista o meno
Ora cosa ha portato questi lievi disturbi al VP?
Io direi la ripresa della convenzione tropicale nei giorni precedenti, MJO pero' gia' in calo di magnitudo e comunque non nelle fasi a noi piu' congeniali,



come capita spesso in condizioni di NINA, dove tra l' altro la Madden risulta essere inibita..e il PNA prevalentemente su valori negativi al piu' neutri...
Sappiamo bene quanto sia importante avere un PNA positivo...
Che dire...prendiamoci il calo di pressione che portera' qualche nei prossimi giorni e armiamoci di pazienza, se non altro non avremo la sub-tropicale sulla testa e gia' questo, di questi tempi non e' poco
Non e' questa l' analisi che avevo fatto ieri sera ma avevo poi perso...era un analisi molto lunga che racchiudeva molti dati di confronto tra gli ultimi due inverni e questo inizio, ma sinceramente oggi cio' poca voglia di riscriverla e quindi niente...
Aggiungo la carta dell' EP flux dove si nota chiaramente come i tentativi troposferici di disturbo al VPS vengono puntualmente rispediti al mittente...forcing troposferici comunque gia' di per se blandi..



Direi ora di concentrarci sui prossimi giorni dove come detto qualche non dovrebbe mancare e meglio di niente si prende con piacere tutto, ma proprio tutto...
Almeno non sara' totalmente un piattume
Giusto un accenno (non metto nemmeno le carte), sul long range stratosferico dove in prospettiva si nota un forcing piu' deciso anche a 10hpa dell' HP aleutinico...situazione da monitorare attentamente...qual' ora dovesse trovare conferma, comunque non e' detto che questa cosa debba per forza portare benefici, anzi potrebbe peggiorare ulteriormente la situazione, ma e' davvero presto per dire qualcosa...giusto un occhio sopra pero' non guasta

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/

e come volevasi dimodtrare i modelli cominciano a limare l'intensità e la durata dell'ondulazione fredda a danno di un hp che anzichè eleversi per bene e rimanere tale viene subito piaqllato e stirato dal VP,in forma più che mai. A questo punto se la strada previsionale va in questa direzione dobbiamo veramente tener conto che il precondizionamento di B&D si sia realizzato e sia tutto rimandato (ma mi vien da ride') a fine gennaio,febbraio.
Quest'anno come aveva fatto notare tempo fa Panzer è da

oldstylewinter ha scritto:e come volevasi dimodtrare i modelli cominciano a limare l'intensità e la durata dell'ondulazione fredda a danno di un hp che anzichè eleversi per bene e rimanere tale viene subito piaqllato e stirato dal VP,in forma più che mai. A questo punto se la strada previsionale va in questa direzione dobbiamo veramente tener conto che il precondizionamento di B&D si sia realizzato e sia tutto rimandato (ma mi vien da ride') a fine gennaio,febbraio.
Quest'anno come aveva fatto notare tempo fa Panzer è da

Ciao oldstyle...e' gia'...vedi come le ondulazioni vengono pian piano appianate
Credo che tra tutta la miriade delle correlazioni possibili che gli studiosi ci propongono, quella di B&D sia veramente quella in cui piu' volte ci troviamo a fare i conti...spesso in negativo purtroppo...
Pazienza e speriamo in bene, non possiamo fare altro...
Visto che tempeste in Atlantico nei prossimi giorni
Ma si dovra' pur dare una calmata questo maestoso vortice che al di la degli effetti a noi deleteri, intendo alle nostre aspettative, e' veramente uno spettacolo da ammirare...Vediamoci il lato positivo, ovvero la ripresa dei ghiacci

oldstylewinter ha scritto:e come volevasi dimodtrare i modelli cominciano a limare l'intensità e la durata dell'ondulazione fredda a danno di un hp che anzichè eleversi per bene e rimanere tale viene subito piaqllato e stirato dal VP,in forma più che mai. A questo punto se la strada previsionale va in questa direzione dobbiamo veramente tener conto che il precondizionamento di B&D si sia realizzato e sia tutto rimandato (ma mi vien da ride') a fine gennaio,febbraio.
Quest'anno come aveva fatto notare tempo fa Panzer è da

andiam bene!

son tranquillo tanto qualche episodio bello accadrà prima o poi dai...

può anche essere buono che questa situazione si presenti ora tutto sommato...

aleg ha scritto:

oldstylewinter ha scritto:e come volevasi dimodtrare i modelli cominciano a limare l'intensità e la durata dell'ondulazione fredda a danno di un hp che anzichè eleversi per bene e rimanere tale viene subito piaqllato e stirato dal VP,in forma più che mai. A questo punto se la strada previsionale va in questa direzione dobbiamo veramente tener conto che il precondizionamento di B&D si sia realizzato e sia tutto rimandato (ma mi vien da ride') a fine gennaio,febbraio.
Quest'anno come aveva fatto notare tempo fa Panzer è da

andiam bene!

son tranquillo tanto qualche episodio bello accadrà prima o poi dai...

può anche essere buono che questa situazione si presenti ora tutto sommato...

magari tutto ad un tratto il VP esplode e ci piomba addosso..chi lo sa...facciamolo imbestialire x bene..eheheh

eppur qualcosa si muove. speriamo che ci sia un cambio netto

Intanto andiamo cauti che manca ancora una settimana e sappiamo di quali scherzi sono capaci i modelli all'ultimo.
Poi,data per probabile la fase invernale,bisognera' vedere se a farlo incacchiare il Vp (e ci penseranno dei riscaldamenti superiore in area canadese)poi ci piombera' addosso o si fara' un altro bel giro di giostra alla facciaccia nostra.Al momento sembra cosi. Io però non mi dilungherei troppo in la e direi di seguire quello per cui ho aperto il topic,ovvero la wave 2 e la prima(speriamo) soffiata invernale sullo stivale.
Per i dettagli riguardo gli eventuali fenomeni c'è tempo,dipendera' da come eventualmente entra l'aria fredda.

oldstylewinter ha scritto:Intanto andiamo cauti che manca ancora una settimana e sappiamo di quali scherzi sono capaci i modelli all'ultimo.
Poi,data per probabile la fase invernale,bisognera' vedere se a farlo incacchiare il Vp (e ci penseranno dei riscaldamenti superiore in area canadese)poi ci piombera' addosso o si fara' un altro bel giro di giostra alla facciaccia nostra.Al momento sembra cosi. Io però non mi dilungherei troppo in la e direi di seguire quello per cui ho aperto il topic,ovvero la wave 2 e la prima(speriamo) soffiata invernale sullo stivale.
Per i dettagli riguardo gli eventuali fenomeni c'è tempo,dipendera' da come eventualmente entra l'aria fredda.

infatti non mi sembra di esser andato fuori tema vedo che si parla del 17-18 dicembre o sbaglio?

italymeteo ha scritto:

oldstylewinter ha scritto:Intanto andiamo cauti che manca ancora una settimana e sappiamo di quali scherzi sono capaci i modelli all'ultimo.
Poi,data per probabile la fase invernale,bisognera' vedere se a farlo incacchiare il Vp (e ci penseranno dei riscaldamenti superiore in area canadese)poi ci piombera' addosso o si fara' un altro bel giro di giostra alla facciaccia nostra.Al momento sembra cosi. Io però non mi dilungherei troppo in la e direi di seguire quello per cui ho aperto il topic,ovvero la wave 2 e la prima(speriamo) soffiata invernale sullo stivale.
Per i dettagli riguardo gli eventuali fenomeni c'è tempo,dipendera' da come eventualmente entra l'aria fredda.

infatti non mi sembra di esser andato fuori tema vedo che si parla del 17-18 dicembre o sbaglio?

No,no,infatti non mi riferivo al tuo intervento in generale che era assolutamente in tema,piuttosto la risposta era in seno alla tua frase" sembra che qualcosa si muova",e voleva invitare a non cascare in facili ottimismi per il dopo evento.La cautela poi come ho detto è ancora d'obbligo vista la distanza da qui al 18-19.
La situazione è sempre critica ed una rondine non fa primavera,anzi una passata fredda non fa un inverno. Molti ricordano con entusiasmo il burian di fine '96,ma chi ha buona memoria si ricorderà che fu l'unico evento invernale in una stagione da buttare nella spazzatura.
Sempre meglio di niente direte voi,ovviamente ed è cosi. Comunque restiamo con le dita incrociate per l'arrivo del freddo,che avrebbe almeno il merito di depositare ai bassi strati aria fredda che,in caso di successivo hp,con le inversioni creerebbe una situazione invernale almeno nelle pianure.
diverso il discorso in montagna dove l'incubo caldo tornerebbe come prima.

Buon pomeriggio ragazzi!
Guardate, penso una cosa...Forse e dico forse, a questo giro un po' di freddo dovrebbe riuscire a guadagnare latitudini piu' basse
Su questo punto le percentuali che questo avvenga sono discrete analizzando tutto il modellame, ma poi se questo avvenisse dovremmo valutare la traiettoria...e a quanto pare noto comunque al momento, un HP invadente che andrebbe a penalizzare il medio alto Tirreno in termini di precipitazioni...
Poi manca ancora dei giorni e quindi avremo modo di valutare...intanto speriamo in conferme dell' impianto generale...
Poi come dice oldstyle ci sono possibilita' che la trottola si rifaccia un' altro bel giro e a quel punto si potrebbe instaurare una temporanea circolazione orientale...dico temporanea, seguita da una nuova rimonta dell' anticiclone...
Incrociamo le dita si...io aspetto un po' di Neve sui monti, non chiedo altro..

Maledetto hp,sempre a mettere il "naso" negli affari nostri

domanda tecnica visto che ho perso tutto quel piccolo bagaglio di nozioni che avevo sugli elementi da seguire in inverno

come mai in altri forum parlano dell'alta delle aleutine (ho scritto bene?) ?

tornando a cose banali io ho fissato l'attenzione sul 17-20 del mese perchè già da qualche gg vediamo qualcosa da GFS (come mostra anche alessandro)

aleg ha scritto:domanda tecnica visto che ho perso tutto quel piccolo bagaglio di nozioni che avevo sugli elementi da seguire in inverno

come mai in altri forum parlano dell'alta delle aleutine (ho scritto bene?) ?

tornando a cose banali io ho fissato l'attenzione sul 17-20 del mese perchè già da qualche gg vediamo qualcosa da GFS (come mostra anche alessandro)

Ci sta che hai letto qualcosa in un contesto stratosferico per caso?
Credo tu sappia che in Stratosfera oltre al vortice ciclonico e' presente anche l' alta delle Aleutine e nei forecast strato si nota la possibilita' di un possibile forcing della stessa...o piu' semplicemente stavano parlando della tropo...
Comunque l' hp aleutinico risulta molto importante, perche' molte volte e' proprio da li che partono i disturbi al vp..del resto il Pacifico essendo un oceano immenso e' anche naturalmente la piu' grande dispensa di energia...
Spesso capita che l' HP Atlantico si elevi sui meridiani a seguito di una precedente pulsazione dell' alta pressione pacifica
Tornando a noi, nel grafico che hai messo degli spaghi si nota un calo termico proprio a cavallo di quelle date con cluster abbastanza allineati e questo vuol dire che le possibilita' ci sono, pero' nel contempo gli spaghi delle precipitazioni come si puo' vedere non mostrano niente di che...il tutto lascerebbe pensare all' invadenza dell' HP e questa cosa trova conferma anche nel vario modellame
Ve lo ricordate il caro HP spancia tutto?? Pare essere tornato