Osservazioni 13 Novembre

E siamo giunti al "giorno dopo" di un evento storico che, forse, prenderemo come termine di paragone nei prossimi anni...
Oggi si contano i danni e, purtroppo, le vittime...

A livello meteo adesso cielo parzialmente e temperatura di 17,5 gradi...
Minima stanotte di 13,8...

ciao a tutti,
qui anche stamani, con intermittenza e moderata a tratti... ma era prevista?
sarabbe l'ora di un pò di adesso.....

le piogge nelle ultime ore hanno per fortuna cambiato locazione



la stazione cerchiata nell'immagine è quella di greve in chianti che con 52mm fa registrare il cumulato più grosso sulle ultime 12 ore.

situazione CFR

Nelle ultime 3 ore si sono registrate precipitazioni sparse con cumulati
fino a 25 mm sulle aree D ed E (caduti in meno di un’ora). Sulle altre
aree non si sono registrate precipitazioni.
Nell'area F si registrano livelli in ulteriore progressiva diminuizione.
I corsi d'acqua Bruna, Ombrone GR, Orcia e Albegna presentano livelli
idrometrici al di sotto del primo livello di riferimento. Sull'Arno
livelli idrometrici in diminuzione nelle sezioni a monte di Fucecchio e
al di sotto della prima soglia di riferimento; anche nelle sezioni di
Bucine (Ambra) e Ponte della Ferrovia (Canale della Chiana) livelli
idrometrici in diminuzione e al di sotto o in prossimità della prima
soglia di riferimento.

attenzione in queste ore a possibili eventi franosi nei versanti soggetti a grossi problemi di stabilità per la saturazione dei pendii e lo svuotamento dei corsi dopo le piene....

Qui tutto tornato alla normalità.Aretini che si lamentano per piccole frane,allagamenti di cantine e negozi,ma per il resto tutto tranquillo.
Crollato un muro a Cortona,a Chiusi idem,sfollate 8 famiglie per via dell'esse a monte san savino,campi allagati lungo la china e molte strade chiuse.
La mia concentrazione però e su grosseto dove ho molti amici per lavoro giù e dicono roba da matti.I dati parlano da soli.In alcuni punti accumuli mai registrati nella storia.
Per la nostra zona diga di montedoglio che ha accumulato 5mt dall'inizio peggioramento.sta raggiungendo il troppo pieno crollato,ma sicuramente i tizzoni apriranno la diga appena il tevere cala....altrimenti crolla un altro pezzo....voglio vedere quando la aggiustano...ora i soldi col caxxo che arrivano con il riordino delle provincia...ci caca la maremma serpente...a livello politico stanno nascendo accordi con perugia per gestire l'area.insomma niente accorpamenti per arezzo ma a livello politico siamo in umbria..

Astrometeo ha scritto:Qui tutto tornato alla normalità.Aretini che si lamentano per piccole frane,allagamenti di cantine e negozi,ma per il resto tutto tranquillo.
Crollato un muro a Cortona,a Chiusi idem,sfollate 8 famiglie per via dell'esse a monte san savino,campi allagati lungo la china e molte strade chiuse.
La mia concentrazione però e su grosseto dove ho molti amici per lavoro giù e dicono roba da matti.I dati parlano da soli.In alcuni punti accumuli mai registrati nella storia.
Per la nostra zona diga di montedoglio che ha accumulato 5mt dall'inizio peggioramento.sta raggiungendo il troppo pieno crollato,ma sicuramente i tizzoni apriranno la diga appena il tevere cala....altrimenti crolla un altro pezzo....voglio vedere quando la aggiustano...ora i soldi col caxxo che arrivano con il riordino delle provincia...ci caca la maremma serpente...a livello politico stanno nascendo accordi con perugia per gestire l'area.insomma niente accorpamenti per arezzo ma a livello politico siamo in umbria..

stamani abbiamo questa ciclogenesi algerina per il cut off sul nord africa appunto....
non è detto che nelle prossime ore ci possano essere forti piogge sul sud sardegna


image sharing

Astrometeo ha scritto:Qui tutto tornato alla normalità.Aretini che si lamentano per piccole frane,allagamenti di cantine e negozi,ma per il resto tutto tranquillo.
Crollato un muro a Cortona,a Chiusi idem,sfollate 8 famiglie per via dell'esse a monte san savino,campi allagati lungo la china e molte strade chiuse.
La mia concentrazione però e su grosseto dove ho molti amici per lavoro giù e dicono roba da matti.I dati parlano da soli.In alcuni punti accumuli mai registrati nella storia.
Per la nostra zona diga di montedoglio che ha accumulato 5mt dall'inizio peggioramento.sta raggiungendo il troppo pieno crollato,ma sicuramente i tizzoni apriranno la diga appena il tevere cala....altrimenti crolla un altro pezzo....voglio vedere quando la aggiustano...ora i soldi col caxxo che arrivano con il riordino delle provincia...ci caca la maremma serpente...a livello politico stanno nascendo accordi con perugia per gestire l'area.insomma niente accorpamenti per arezzo ma a livello politico siamo in umbria..

non ce l'ho fatta a seguire tutto perchè stai dietro a facebook, scrivi qualcosa qui
ammazza ma ci fosse un po qualche briciola scritta da tutti da vari posti....

dicevo

riassumi in due parole cosa è successo da te sui corsi d'acqua...
ho capito delle piene dell'ambra ecc ma non ho trovato al volo nulla di scritto o dati
mi pare nemmeno sul tuo sito

AnBerProds ha scritto:E siamo giunti al "giorno dopo" di un evento storico che, forse, prenderemo come termine di paragone nei prossimi anni...
Oggi si contano i danni e, purtroppo, le vittime.....

Sinceramente nonostante le previsioni fossero abbastanza preoccupanti non mi aspettavo un tale disastro, forse inconsciamente speravo che fossero un po' eccessive ma si è dimostrato vero il contrario, pensavo che 400 mm di cumulato fossero solo valori da tempesta tropicale....
Speriamo almeno che quanto successo serva a far capire ai nostri governanti che bisogna investire in prevenzione anzichè sprecare soldi in riparazione dei danni, il ministro Clini ne parlava poco fa al TG5, chissà se questo concetto avrà finalmente un seguito ?

Oggi intanto poco da segnalare, cielo in prevalenza con minima a 11.8° e massima a 16.9° e gli ultimi 3.3 mm di caduti stamattina.

Ciao Aldo

Mi associo al tuo pensiero Aldo...

A volte non so dove finisce " l' evento " e dove comincia la colpa di chi dovrebbe prevedere il peggio... o l'incoscienza del "cittadino tipo"...

Speriamo in un bell'esame di coscienza generale...

AnBerProds ha scritto:Mi associo al tuo pensiero Aldo...

A volte non so dove finisce " l' evento " e dove comincia la colpa di chi dovrebbe prevedere il peggio... o l'incoscienza del "cittadino tipo"...

Speriamo in un bell'esame di coscienza generale...

ehi aspetta e spera

è colpa del comune, è colpa della provincia... e via dicendo

poi fra detti vari, cazzate sui fiumi e gli improvvisati esperti che magari seguono le previsioni del il meteo

andiam bene

se ci s'è fatta noi a tavola davanti a una pizza a ridire che con la prevista ci sarebbe stata la piena del serchio...vuol dire che non è poi cosi difficile...

aleg ha scritto:

AnBerProds ha scritto:Mi associo al tuo pensiero Aldo...

A volte non so dove finisce " l' evento " e dove comincia la colpa di chi dovrebbe prevedere il peggio... o l'incoscienza del "cittadino tipo"...

Speriamo in un bell'esame di coscienza generale...

ehi aspetta e spera

è colpa del comune, è colpa della provincia... e via dicendo

poi fra detti vari, cazzate sui fiumi e gli improvvisati esperti che magari seguono le previsioni del il meteo

andiam bene

se ci s'è fatta noi a tavola davanti a una pizza a ridire che con la prevista ci sarebbe stata la piena del serchio...vuol dire che non è poi cosi difficile...

Ti suona.....non lo vedi?

Per l'ambra niente di che assolutamente,solo qualche piccolo straripamento in qualche campo ma nulla di che.
Con 100mm in provincia però ti faccio notare che tutti i fiumi erano al bordo nei punti critici.Prova a immaginare un giorno "successo" che venga oltre 200mm.....la val di chiana diventa,come era,una palude,in barba a chi ci ha costruito come a Frassineto,Laterina con l'arno fà la fine del 66,ed Arezzo con il castro che viene da Poti,esplode! Sai perche esplode?perche hanno incanalato tutto sotto il centro cioè,entra da in fondo a "via mino da poppi" per uscire a San leo più o meno....cè una lunga galleria che passa sotto la citta...ti immagini i tombini che spagli!
La chiana ha un margine insorpassabile,fatto dai monaci,quindi se passa il muro nella citta vuole dire che l'italia è sommersa "guarda per esempio nel cfr il margine della chiana ma alto in citta alla ferrovia,era sopra il livello critico ed eppure l'invaso sembra vuoto,mentre però in val di chiana è venuta fuori.L'arno come ben sai appena è alle porte di Arezzo ci manda in cxxx come diceva dante,ma fà i danni in molti posti della provincia,in primis il valdarno.
Ad arezzo sono i torrneti minori come detto prima,castro,vingone,rio ed altri troiai che non ricordo.Ieri tiravano bene ed erano tutti al bordo.Questo per ribadire come detto più volte che arezzo per gli accumuli e meglio che faccia poco....
Il castro venne sotterrato perche ci fù un anno che piovve molto e straripò causando un danno enorme alla citta....i furbi lo misero sotto terra finche come detto sopra non esplodera....se entri dentro il tunnel di 7km "ci ho provato con simoncino" ti prende male......
Questa una foto di Arezzo quando straripo il castro....che ricordo passa prorpio dentro la citta.1934
http://doc.arezzoweb.it/notizie/20121008_Alluvione_Arezzo_1934.jpg

Si Alessandro... hai ragione...

Il problema (o la fortuna...) è che noi non avevamo niente da perdere...
Chi dovrebbe decidere invece... ha troppa paura di perdere il posto per una decisione sbagliata...

E questo succede anche perché in Italia (e solo in Italia) siamo pronti a lamentarci, a discutere, ad urlare e protestare ogniqualvolta le cose non vanno come sperato o preventivato...
In altri luoghi, all'estero, un'allerta meteo viene presa per quella che è... Un'avviso per preparare e prevenire il peggio! Se poi non succede niente... meglio così...

Il problema coinvolge tutti... dalla prima all'ultima ruota del meccanismo...

Scusate lo sfogo...

Tò guarda bellino stò articolo..

http://www.informarezzo.com/permalink/13869.html

AnBerProds ha scritto:Si Alessandro... hai ragione...

Il problema (o la fortuna...) è che noi non avevamo niente da perdere...
Chi dovrebbe decidere invece... ha troppa paura di perdere il posto per una decisione sbagliata...

E questo succede anche perché in Italia (e solo in Italia) siamo pronti a lamentarci, a discutere, ad urlare e protestare ogniqualvolta le cose non vanno come sperato o preventivato...
In altri luoghi, all'estero, un'allerta meteo viene presa per quella che è... Un'avviso per preparare e prevenire il peggio! Se poi non succede niente... meglio così...

Il problema coinvolge tutti... dalla prima all'ultima ruota del meccanismo...

Scusate lo sfogo... :roll:

ma io capisco chi sente il peso di decisioni sbagliate
e ti faccio un banale esempio
dopo le 13.30 circa ero su ponte s.pietro a lucca dove c'erano decine di persone a seguire il fiume per ragioni più diverse (giornalisti, curiosi, fotografi, gente delle case li vicino allagate per la forte pioggia, chi non poteva passare in auto ecc)
ad un certo punto nonostante la situazione non fosse critica arriva la decisione del prefetto e ci fanno togliere da sopra il ponte

io stesso ho subito detto "ecco la solita cosa inutile, poco più in la ci son famiglie che vanno a spasso lungo l'argine!?... "

oggi ho pensato... chi lo sapeva che quel tratto di strada a grosseto poteva sprofondare cosi all'improvviso?

e ho capito la decisione anche se i ponti come san pietro o monte s.quirico, con tutto il traffico pesante che hanno, potrebbero forse cedere in ogni momento...

io insisto su di un punto:

a scuola va insegnata la conoscenza del territorio dove si abita ma non tanto insegnando il nome del capoluogo, la lunghezza del fiume, i rilievi più alti, la densità di popolazione

ma proprio l'avoluzione del territorio e i fenomeni importanti nel corso della storia

spesso, già i toponomi delle località dicono tutto di un posto e questa è la prima cosa che ci hanno insegnato quando da novellini guardavamo una carta con le isoipse del rielievo a geologia

ed è una cosa che può fare chiunque

detto questo c'è il secondo step

da noi come ben sappiamo non c'è una cultura sulle previsioni meteorologiche (viste più che altro per sapere se andare al mare o per come vestirsi!?!!?!?!?!?!) che le persone dovrebbe saper usare e comprendere in altri modi

tali per cui quando c'è un allerta, ognuno in una certa zona sappia BENE cosa può succedere e cosa deve fare (ma perchè sa nello specifico cosa può succedere nella sua zona e solo in quella)

come si fa allora a rimediare?

ti suona il telefono domenica mattina e ti viene detto che la protezione civile consiglia di salire ai piani alti delle case o di lasciarle e se non sai come fare di contattare la protezione civile (non so bene quale fosse il contenuto della chiamata perchè non ero a casa quindi ho riassunto cosi...)

questo meccanismo di emissione di previsioni e allerte e la relativa comprensione da parte delle persone (con poi quello che è il vero piano di allerta) a me non pare ben funzionante specie nel caso in cui le cose vadano decisamente peggio che domenica (e parlo come esempio a titolo personale di lucca)

Sono sulla tua lunghezza d'onda...

hahaha ale!!!
Ti rendi conto cosa hai detto??
Insegnare a scuola l'evoluzione del territorio?
Ma hai a che fare con gli insegnanti?
Guarda non voglio fare il modesto ma ci sono a contatto tutti gli anni,e dal mio punto di vista molti insegnanti dovrebbero stare a casa prorpio.Ci vorrebbe a monte un insegnamento prorpio agli insegnanti.Dai chiamano noi di arezzo meteo a fare dei piccoli insegnamenti meteo.Lascio il tema astronomico perche mi cin viene da ridere,in 5 superiore cè geografia astronomica....hahahah chiamano noi perche non sanno che la terra è tonda a volte...
Nessuna critica contro di te ci mancherebbe,ma il problema è a monte,dove in italia l'istruzione fà schifo alla natura,appunto.
Chiedi ai ragazzi aretini o lucchesi se conoscono i torrenti cittadini,da dove nascono,dove sfociano,monti e altro...su arezzometeo abbiamo fatto una lista di tutti i monti aretini su categorie/montagne...molti nei commenti e per mail dicono che non sapevano che esistessero...
Concludo dicendo,che in italia va più,e arricchisce di più,la cultura italiana un semplice appassionato che gli addetti ai lavori.Il motto è fai quello che vuoi,ma non chiedere soldi...allora vai avanti,ma se chiedi un contributo,come abbiamo fatto noi,per la pubblicazione di un libro da donare alle scuole con un corso astronomico,ti sputano in faccia..

E come sempre...
Benvenuti in Italia...

In ogni caso Astro, penso la colpa sia a tutti i livelli... È vero che di insegnanti preparati e bravi ne abbiamo pochi, ma è anche vero che vengono ostacolati sia dalle istituzioni che, come tu dici, non aiutano... sia dagli studenti stessi e dall' italiano medio... che di imparare ed informarsi non ha proprio voglia...

Ma sono i soliti discorsi di sempre...
Ormai siamo tutti "programmati" in questo modo... Io per primo... che, riflettendoci, faccio come tutti gli altri...
Mi lamento di qualcosa che non funziona come invece vorrei...

AnBerProds ha scritto:E come sempre...
Benvenuti in Italia...

In ogni caso Astro, penso la colpa sia a tutti i livelli... È vero che di insegnanti preparati e bravi ne abbiamo pochi, ma è anche vero che vengono ostacolati sia dalle istituzioni che, come tu dici, non aiutano... sia dagli studenti stessi e dall' italiano medio... che di imparare ed informarsi non ha proprio voglia...

Si,si infatti il problema è proprio il livello di istruzione che hanno gli insegnanti.Ci sono molti che da 30anni fanno solo le supplenze e rimpiazzano solo i fissi "pochi" rimasti.E come se io lavorassi al computer una volta al mese....che cavolo di programmatore sarei?sarà più in gamba chi lo fà tutti i giorni?

Astrometeo ha scritto:hahaha ale!!!
Ti rendi conto cosa hai detto??
Insegnare a scuola l'evoluzione del territorio?
Ma hai a che fare con gli insegnanti?
Guarda non voglio fare il modesto ma ci sono a contatto tutti gli anni,e dal mio punto di vista molti insegnanti dovrebbero stare a casa prorpio.Ci vorrebbe a monte un insegnamento prorpio agli insegnanti.Dai chiamano noi di arezzo meteo a fare dei piccoli insegnamenti meteo.Lascio il tema astronomico perche mi cin viene da ridere,in 5 superiore cè geografia astronomica....hahahah chiamano noi perche non sanno che la terra è tonda a volte...
Nessuna critica contro di te ci mancherebbe,ma il problema è a monte,dove in italia l'istruzione fà schifo alla natura,appunto.
Chiedi ai ragazzi aretini o lucchesi se conoscono i torrenti cittadini,da dove nascono,dove sfociano,monti e altro...su arezzometeo abbiamo fatto una lista di tutti i monti aretini su categorie/montagne...molti nei commenti e per mail dicono che non sapevano che esistessero...
Concludo dicendo,che in italia va più,e arricchisce di più,la cultura italiana un semplice appassionato che gli addetti ai lavori.Il motto è fai quello che vuoi,ma non chiedere soldi...allora vai avanti,ma se chiedi un contributo,come abbiamo fatto noi,per la pubblicazione di un libro da donare alle scuole con un corso astronomico,ti sputano in faccia..

io al liceo avevo una insegnante che mi faceva un po di astronomia e geologia ecc e devo dire che le cose le ha insegnate e le ho capite
è da li che poi mi è venuta la (folle) idea di fare geologia

che ti devo dire, se è come dice te allora...
o gente, informatevi un pò sul vostro territorio e sulla geologia che serve

Quello che dico io non è oro colato,ma ti assicuro che ho avuto a che fare con degli insegnanti che facevano sul serio ridere....