Osservazioni 1 novembre - maltempo massa/lucca

certo che ad ogni "carrellata" dell'atlantico siamo a rischio,vedo che si è ripreso un trend molto pericoloso per le nostre zone...le oscillazioni sono molto più frequenti rispetto agli anni passati,quando si ergevano anticicloni che perduravano 2 settimane.può forse essere un ciclo di due o tre anni,anche il 2000-2002 fù un periodo molto piovoso ricordo...fattostà che nella prossima settimana il trend sembra ripetersi(a proposito di oscillazioni)7 giorni di HP e poi...

Oggi è un topic del giorno farcito un pò di tutto ma mi piace fare una raccolta generale di cosa trovo specie in giorni di maltempo come questo.

Qualcosa sul massaciuccoli di cui si parlato abbastanza in tv ai tg regionali.

" Lago di Massaciuccoli: Non cambia la situazione del Lago di Massaciuccoli che dalle 15.00 di questo pomeriggio si è stabilizzato a quota +40 cm. Sopra il livello del mare. L’impianto della Bufalina è acceso e lavora ininterrottamente, e nonostante tutto i livelli restano stabili." (notizia ore 20.40 circa)

" L’acqua nei canali e fossi di bonifica viene costantemente aspirata dalle idrovore, che sono tutte in funzione. Molto gonfi e in piena anche i principali fiumi che scaricano a mare (Versilia, Fiumetto, Baccatoio a Motrone, Camaiore, Burlamacca, Bufalina, Serchio), mare che, diversamente da ieri, riceve molto meglio tanto da poter affermare che il deflusso è regolare.

Lago ancora alto ma assolutamente sotto controllo. Il sistema delle idrovore attorno al Massaciuccoli funziona e l’impianto della Bufalina fa defluire in mare acqua continuamente per 10.000 litri al secondo." (12.55 di oggi)

[gli spezzoni di notizia sono presi dal sito lavocedelserchio.it]

preoccupazione per massaciuccoli specialmente per il mare che non riceveva.

le idrovore alla Bufalina presso Torre del Lago Puccini



le idrovore sul massaciuccoli a massarosa (penso presso la sede del consorzio di bonifica)

supermillax ha scritto:ora tutti in calo....visto le foto aleg ?

si viste, grazie per averle postate
alla prossima piena ci troviamo li dai

Ecco le massime registrate oggi in Italia:

+25°C Palermo
+24°C Catania, Lampedusa, Sigonella, Grazzanise
+23°C Napoli, Reggio Calabra, Trapani, Gela, Pantelleria, Ustica, Lamezia Terme
+22°C Bari, Messina, Capo Palinuro, Cozzo Spadaro
+21°C Pescara, Perugia, Crotone, Brindisi, Capri, Latina, Termoli, Ciampino, Grottaglie, Pratica di Mare
+20°C Trieste, Roma, Fiumicino, Capo Bellavista, Lecce, Olbia, Decimomannu
+19°C Grosseto, Firenze, Arezzo, Frosinone, Pisa, Cagliari, Ronchi dei Legionari, Santa Maria di Leuca
+18°C Ancona, Viterbo, Alghero, Gioia del Colle, Ponza
+17°C Campobasso, Istrana, Rimini, Venezia, Treviso, Cervia, Enna, Capo Caccia
+16°C Forlì, Albenga, Ferrara, Genova, Bologna
+15°C Parma, Verona, Capo Mele
+14°C Bergamo, Brescia, Milano, Piacenza
+13°C Torino
+12°C Bolzano
+11°C Cuneo, Malpensa

Per i livelli idrometrici alle 21:45 in aumento sono:

La Lima a Casotti Cutigliano (PT) con 2.16 m.
L'Era a Capannoli (PI) a 6.50 m (liv.1 a 4.50 m).
Il Roglio a Forcoli (PI) con 2.50 m.
L'Albenga a Marsiliana siap (GR) con 4.23 m.
L'Ombrone grossetano a Istia (GR) con 1.25 m.
L'Ombrone grossetano a Buonconvento (SI) con 4.20 m.
L'Arbia a Podere nuovo siap (SI) con 2.61 m.

Sempre oltre il primo livello la Lima a Ponte di Lucchio (LU) con 3.35 m (liv.1 a 2.90 m).
Oltre il primo livello anche il Bisenzio a Vaiano Gamberane con 1.20 m (liv.1 a 1.10 m).

Alti ma senza toccare il livello di guardia:

Usciana a Cateratte Monte (PI) con 10.17 m.
Serchio a Vecchiano (PI) con 7.11 m.

Ancora video e foto da Lavacchio frazione di Massa dove la scorsa notte c'è stata una frana che ha travolto 3 case e ha fatto due morti, madre e figlio di soli due anni (poco distante a Mirteto una frana distaccatasi dal Candia ha sepolto un uomo trovato poi morto): veramente scandaloso sentire ai TG che la cosa si "sapeva" perchè i terreni si muovevano ma come sempre ad ogni forte evento di si contano le vittime e si sottointende subito all'evento eccezionale

video della vicenda di Lavacchio tratto dal TG di La7



altro video che fa vedere le case coinvolte dalla frana (youreporter.it)

http://www.youreporter.it/video_Frana_Lavecchio_Protezione_civile_al_lavoro_a_Massa_1

foto sempre di lavacchio dal tirreno.it






altre foto da meteoweb.it

aleg il problema,sembra sciocco,ma parte proprio dalle previsioni...non credo che sia complicato far capire alla popolazione una carta dei millimetri di pioggia che potrebbero cadere in 12 ore...l'italia e sopratutto la toscana non sono posti dove per fare previsioni meteo si può mettere una nuvoletta che copre l'intera regione.i 350mm non possono essere "giustificati" da una nuvola con 3 gocce sotto,ma vengono messe a pari livello con una zona dove sono caduti 20mm,ma non è la stessa cosa...la metereologia viene presa come un gioco ignorante e si interpella l'esperto in materia solo dopo che è successo il disastro,mai prima...ad ogni evento a rischio,noi ci accorgiamo della gravità delle cose,ma la signora di 70 anni rimane sulla sedia a vedere la stessa nuvola con 3 gocce sotto,la stessa che vedeva 20 anni fà,inzomma l'evoluzione meteo per chi non ha internet rimane fantascienza...

Accumulo oggi di 25 mm, che sommato ai 145 di ieri significa 170 mm in 40 ore circa!!!
E' sicuramente roba eccezionale ma per risalire ad un accumulo più consistente per questi posti si risale al 21-22 settembre 2002 (lo ricordo molto bene) dove a Lido fece 174.4 mm in almeno 48 ore max!

Lido e Viareggio fanno in questa 2 giorni rispettivamente 148 e 151 mm, di nuovo quindi prp che si concentrano in maggior misura sul nord città,infatti Viareggio MNW (sempre zona nord) totalizza 168.6 mm

Ecco gli accumuli dal litorale versiliese procedendo da nord a sud:
Marina di Massa ......................156 mm
Forte dei Marmi ......................169 mm
Lido di Camaiore ....................148 mm
Viareggio MNW ......................169 mm
Viareggio nord (mia postaz.) ...170 mm
Viareggio CFR ........................151 mm
Torre del Lago .......................129 mm

l'era è a quota 6,59 sempre in salita a capannoli...nn immagino dove sia ora..che è salito 1 metro rispetto a quando l'ho visto oggi pomeriggio

supermillax ha scritto:aleg il problema,sembra sciocco,ma parte proprio dalle previsioni...non credo che sia complicato far capire alla popolazione una carta dei millimetri di pioggia che potrebbero cadere in 12 ore...l'italia e sopratutto la toscana non sono posti dove per fare previsioni meteo si può mettere una nuvoletta che copre l'intera regione.i 350mm non possono essere "giustificati" da una nuvola con 3 gocce sotto,ma vengono messe a pari livello con una zona dove sono caduti 20mm,ma non è la stessa cosa...la metereologia viene presa come un gioco ignorante e si interpella l'esperto in materia solo dopo che è successo il disastro,mai prima...ad ogni evento a rischio,noi ci accorgiamo della gravità delle cose,ma la signora di 70 anni rimane sulla sedia a vedere la stessa nuvola con 3 gocce sotto,la stessa che vedeva 20 anni fà,inzomma l'evoluzione meteo per chi non ha internet rimane fantascienza...

non è facile avere una precisa idea oggettiva su questo discorso.
dal mio punto di vista basta poco per prevedere la potenzialità di certe cose perchè prendi noi tutti qui nel forum, è da giorni che mettiamo delle mappe dei WRF che confermavano mm e mm sul nord ovest toscana e liguria

difatti son partiti i vari bollettini di avvisi da meteo liguria per la protezione civile liguria che ha diramato la cosa a tutti gli organi competenti

e penso che sia stato simile per la toscana

il problema avviene poi negli ultimi anelli della catena

i punti sensibili sono anche molto piccoli e sparsi sul territorio dove in poco tempo ti possono arrivare 200mm che non potevi prevedere per certo anche in un contesto di forte maltempo

la gestione di questi punti critici deve essere fatta "prima" con lavori di messa in sicurezza (le aree pericolose per cosi dire son ben mappate in tutte le salse! è che sono troppe! )

la dove non è possibile per la vastità e per la condizione particolare del territorio, fare lavori che mettano in sicurezza chi ci vive, si deve fare monitoraggio con una rete attiva che segnala il superamento di certe soglie di pioggia oltre le quali quella zona va controllata con mano pronti a far andar via le persone (penserai te..."hai detto poco aleg..")

questo è il problema!

la mia sarà una visione di parte perchè al di la di questo "gioco" del meteo che faccio da qualche anno nei forum, ho qualche nozione su questi fenomeni per ragioni di studio quindi il mio punto di vista è molto sensibile verso il dissesto idrogeologico.

poi di certo c'è anche la fatalità dell'evento....guarda i mm che ha riportato goemon per la versilia...
e anche quelli che abbiamo riepilogato tutto il giorno e che non sono banali piogge

ma non ci si può fermare davanti a questi (ora sono curioso di sapere a che porterà l'inchiesta aperta sulla frana di massa..)

finalmente dalle 17 di ieri l'ERA è stabile e nn più in crescita...

aleg ha scritto:

supermillax ha scritto:aleg il problema,sembra sciocco,ma parte proprio dalle previsioni...non credo che sia complicato far capire alla popolazione una carta dei millimetri di pioggia che potrebbero cadere in 12 ore...l'italia e sopratutto la toscana non sono posti dove per fare previsioni meteo si può mettere una nuvoletta che copre l'intera regione.i 350mm non possono essere "giustificati" da una nuvola con 3 gocce sotto,ma vengono messe a pari livello con una zona dove sono caduti 20mm,ma non è la stessa cosa...la metereologia viene presa come un gioco ignorante e si interpella l'esperto in materia solo dopo che è successo il disastro,mai prima...ad ogni evento a rischio,noi ci accorgiamo della gravità delle cose,ma la signora di 70 anni rimane sulla sedia a vedere la stessa nuvola con 3 gocce sotto,la stessa che vedeva 20 anni fà,inzomma l'evoluzione meteo per chi non ha internet rimane fantascienza...

non è facile avere una precisa idea oggettiva su questo discorso.
dal mio punto di vista basta poco per prevedere la potenzialità di certe cose perchè prendi noi tutti qui nel forum, è da giorni che mettiamo delle mappe dei WRF che confermavano mm e mm sul nord ovest toscana e liguria

difatti son partiti i vari bollettini di avvisi da meteo liguria per la protezione civile liguria che ha diramato la cosa a tutti gli organi competenti

e penso che sia stato simile per la toscana

il problema avviene poi negli ultimi anelli della catena

i punti sensibili sono anche molto piccoli e sparsi sul territorio dove in poco tempo ti possono arrivare 200mm che non potevi prevedere per certo anche in un contesto di forte maltempo

la gestione di questi punti critici deve essere fatta "prima" con lavori di messa in sicurezza (le aree pericolose per cosi dire son ben mappate in tutte le salse! è che sono troppe! )

la dove non è possibile per la vastità e per la condizione particolare del territorio, fare lavori che mettano in sicurezza chi ci vive, si deve fare monitoraggio con una rete attiva che segnala il superamento di certe soglie di pioggia oltre le quali quella zona va controllata con mano pronti a far andar via le persone (penserai te..."hai detto poco aleg..")

questo è il problema!

la mia sarà una visione di parte perchè al di la di questo "gioco" del meteo che faccio da qualche anno nei forum, ho qualche nozione su questi fenomeni per ragioni di studio quindi il mio punto di vista è molto sensibile verso il dissesto idrogeologico.

poi di certo c'è anche la fatalità dell'evento....guarda i mm che ha riportato goemon per la versilia...
e anche quelli che abbiamo riepilogato tutto il giorno e che non sono banali piogge

ma non ci si può fermare davanti a questi (ora sono curioso di sapere a che porterà l'inchiesta aperta sulla frana di massa..)

come non quotarti,dici cose giuste...di solito si tende,in molti casi a "tappare" o riparare la frana,poi passano gli anni e magari ricapita la frana nello stesso punto...ma io parlavo di un'ignoranza in materia generale,non sò se hai mai visto i bollettini meteo degli stati uniti...inzomma,non cè certamente la 18enne in minigonna che legge un libro,le previsioni si vedono con delle mappe nel dettaglio,3 minuti,un pò come faceva guido sulla rai,la meteo è vista in modo un pò ridicolo secondo me,ma non parlo degli enti competenti ma della popolazione stessa

premesso che qui sta ripiovendo anche se piano...(ora con i dati pioggia smetto perchè mi son rotto sul serio oggi)

qualche massima del 1 novembre.

estremi per lucca: 20.9°C ponte tavole (seravezza) - 7.7°C passo radici (18.3°C - 7.6°C ieri)

lido di camaiore e padule 20.1°C, forte dei marmi 19.9°C
ponte a moriano 17.7°C, pieve di compito 16.1°C
lucca 15.8°C, 15.5°C ieri
barga 15.4°C, orecchiella 15.3°C a 1093m
bagni di lucca 575m 14°C, piazza al serchio 630m 12.9°C

gorgona con 21.3°C è la più alta in toscana, segue poi ponte tavole LU (vedi dato sopra)

camaldoli 1111m, la verna 1120m, passo del cerreto 1250m, cutigliano melo 1172m le altre massime più basse:10.6°C, 10.1°C, 9.7°C, 9°C

volterra e aulla fra le massime più basse come città note (insieme a lucca): 15°C e 16°C

prato, firenze, pisa, carrara, arezzo fra quelle più alte con : 19.7°C, 19.7°C, 18.5°C, 18.4°C, 18.4°C
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problemi nel pistoiese (notizia ansa da meteoweb.it)

(ANSA) - PISTOIA, 1 NOV - Il tetto di un edificio alla periferia di Pistoia e’ crollato, nel pomeriggio di oggi, a causa della persistente pioggia caduta per ore nella zona. Sono otto gli abitanti che hanno dovuto abbandonare le loro abitazioni e sono stati presi in carico dal Comune. Una vecchia trave portante ha ceduto a causa delle infiltrazioni d’acqua e parte del tetto e’ caduto, finendo sul solaio che, fortunatamente, ha retto. Sul posto sono intervenuti vigili del fuoco e vigili urbani. Intorno alle 18, una piccola frana ha invece causato qualche problema alla circolazione sulle strade dell’Orsigna (Pistoia). Dopo l’intervento dei vigili del fuoco la circolazione e’ ripresa, anche se al momento l’agibilita’ della carreggiata e’ limitata.

Anche se arrivo un po' in ritardo , vi segnalo che da me dalle 00:00 del 1 novembre fino al pomeriggio sono caduti altri 31mm tra rovesci vari e qualche temporale . Se non ci saranno altre sorpresine stanotte il totale di questo peggioramento è di 107.6mm .
Allucinanti i dati sopra i 300mm !!!

intanto gfs ci mostra la prossima tendenza...non piacevole....

supermillax ha scritto:intanto gfs ci mostra la prossima tendenza...non piacevole....

penso ti può interessare...ti segnalo il topic dove si parla di tutta la prima decade di inizio novembre

http://www.atmosferatoscana.com/evoluzione-meteo-per-i-prossimi-giorni-f1/prima-decade-di-novembre-2010-t495.htm#7209

posso sapere il tuo nome? mi torna meglio quando scrivo usare il nome se è possibile dato che immagino ci leggeremo molto spesso

Che fine settimana!!!!! sono stato senza pc perche ero dalla mia ragazza....San giusto (ai piedi del serra)

Sabato sera ...bello sentire i tuoni che rimbobano sui monti....fa impressione!!!

Ieri mattina fulmine caduto a circa 300-400 metri da dove ero io...

Totale accumulo a Altopascio nel fine settimana 55,8 mm.

Ieri sono andato a fare due foto al serchio, prima a ponte san pietro e poi a monte san quirico.

A ponte san pietro alle 17 l altezza segnava 1,60 m circa.

Dopo metto foto!!

Ciao supermillax!!

tornando un po alla cronaca e alle polemiche che nasceranno sulla frana di massa (il discorso che poi facevo con supermillax..)

ecco la notizia di quello che accennavo ieri

MASSA (MASSA CARRARA), 2 NOV - I carabinieri si sono presentati questa mattina, intorno alle 8.30, negli uffici dell’assessorato ai lavori pubblici della Provincia di Massa Carrara. Ai tecnici hanno chiesto gli atti relativi ai lavori stradali effettuati sulle strade provinciali negli ultimi cinque anni. Si tratta di un atto che il sostituto procuratore Rossella Soffio, titolare dell’inchiesta (ieri aveva gia’ sequestrato l’aera di Lavacchio, nel comune di Massa, dove sono morti Nara Ricci, 39 anni, e il figlio Mattia Guadagnucci di 2 anni), ha predisposto nel tentativo di verificare le cause delle tante frane e smottamenti degli ultimi due giorni che, oltre ai due morti di Lavacchio, hanno provocato una terza vittima a Mirteto, Aldo Manfredi di 48 anni, sempre nel comune di Massa. ’’E’ un atto giusto, che non contestiamo e comprendiamo - spiega il vice presidente della Provincia Fabrizio Magnani -, magari era meglio aspettare qualche giorno, nessuno li avrebbe fatti sparire: non abbiamo nulla da nascondere. Invece, abbiamo dovuto distogliere del personale impegnato nell’emergenza, che e’ ancora in corso, per cercare gli atti degli ultimi cinque anni’’. Intanto e’ da poco iniziato un nuovo vertice coordinato dall’assessore regionale Anna Rita Bramerini nella sala operativa della protezione civile della Provincia. Stamani su Massa piove a tratti ma le previsioni meteo indicano un miglioramento. Problemi, invece, ci sono sulle colline dove nuovi piccoli smottamenti continuano a muoversi e anche tra gli abitanti ora c’e’ piu’ paura: qualcuno ha chiesto di lasciare la propria abitazione e i tecnici stanno verificando le eventuali situazioni di pericolo. (ANSA)

Ecco il Serchio ieri a ponte san pietro ore 17.....








continua.....

Sauro bellissime le foto del serchio,

Pisa , temperatura sicuramente intorno ai 18-20°C.

Ce n ho dell altre ma il pc o la pennina di internet mi stanno facendo ammattire...è lentissimo e a volte mi si scollega.....che fatica.....

Sauro ha scritto:Ieri sono andato a fare due foto al serchio, prima a ponte san pietro e poi a monte san quirico.

A ponte san pietro alle 17 l altezza segnava 1,60 m circa.

Dopo metto foto!!

Ciao supermillax!!

Ti ho sistemato la prima foto che non si vedeva, per l'incorporamento ci vuole il link diretto alla foto

Sauro ha scritto:Ce n ho dell altre ma il pc o la pennina di internet mi stanno facendo ammattire...è lentissimo e a volte mi si scollega.....che fatica.....

smazzala nel muro la pennina

volevo passare ieri a vedere il serchio poi ho cambiato programma.