SI RISVEGLIA L'EST INCOMBE L'ANNO STORICO? tendenze dic. 2010

Proprio in queste ore va partendo il riscaldamento troposferico che nel medio periodo splittera' il vortice polare dividendolo in 2 lobi uno in america e l'altro sulla Russia-Europea. Tale vortice siberiano si sbilangera' molto di latitudine che a causa del blocco atlantico piu' o meno solido inizialmente dovrebbe permettere l'arrivo del primo freddo invernale specie al centro nord Italia entro fine mese con effetti precipitativi ovviamente tutti da valutare. Successivamente la radice del blocco potrebbe rompersi sul medio basso atlantico permettendo un aggangio occidentale della saccatura fredda che probabilmente tendera' ad avanzare nuovamente verso est...Insomma periodo molto dinamico all'orizzone e tutto da seguire. Passando al mese di dicembre come tendenza si potrebbe dividere in 3 blocchi. Nella prima decade principalmente dovrebbe esserci una ripresa almeno parziale del vortice polare duramente colpito in media-bassa stratosfera e troposfera. Quindi saranno probabili dei blocchi atlantici in tendenza a weikoff visto l'asse che assumerebbe il vps e vpt con probabile retrogressioni fredde orientali. In seconda decade una sorta di preparativo per il terzo step dove si riproporrebbe il vortice polare siberiano sbilanciato storicamente sull'Europa centro orientale con interessamento della nostra penisola in ultima decade probabilmente a piu' riprese con termiche davvero rilevanti. Ovviamente questa analisi dovra' essere presa come tendenza mensile.....

non vorrei dire 'cavolate' ma leggendo in rete vedo che commentano questa nuova pulsazione calda in alta stratosfera come la possibile anticipatrice di un nuovo prossimo forte distrurbo del VP troposferico che a quanto capisco, è previsto anche delle tue tendenze che hai descritto

sisi esatto...nuovo split in arrivo e forse major warming ottimo per scambi di calora meridiani notevoli

Come pronosticato ormai da tempo, la prima avvenzione fredda della stagione (molto rilevante per l'Europa centro settentrionale) avra' come target principale le regioni settentrionali della nostra penisola dove nella giornata di domani avra' su alcune zone le prime nevicate a bassissime quote. Infatti la neve dovrebbe toccare le pianure di lombardia, piemonte, veneto, ovest emilia e est della liguria. In collina su est emilia e toscana con graupel possibile piu' in basso. Al centro neve sopra i 8-900m. Temporali al sud con neve in appennino. Successivamente dovrebbe esserci l'aggangio del freddo sulla penisola iberica ad una nuova saccatura che evolverebbe abbastanza alta con possibile ritorno di qualche fenomeno nevoso al nord ovest tra domenica e lunedi. Al centro sud termiche in rialzo e pioggie sul lato tirrenico. Nuovo aggangio ad ovest di un altra saccatura basso atlantica(l'ultima) ad inizio nuovo mese con ritorno del freddo al nord con possibili nuove nevicate a quote bassissime.La ripresa zonale (parziale) infatti tendera' a far ricucire lo strappo barico occidentale quindi con l'avanzamento dell'ultima saccatura potrebbe esserci un assaggio di freddo lungo le regioni adriatiche con il vortice ciclonico in evoluzione verso est. In questo frangente (3-5 Dicembre)possibile qualche nevicata in appennino a quote collinari.



Arrivati alla seconda parte della prima decade del nuovo mese, dopo il miglioramento dovremmo assistere alla reiterazione della configurazione attuale, con nuovo split (forse totale) del vortice polare troposferico che si concretizzerebbe tra la fine della prima decade mensile e la seconda con probabile una maggiore tenuta del blocco atlantico e un interessamento piu' diretto del freddo sulla nostra penisola!

mi inserisco anche io con una rapida visione di quel che offre ECMWF delle 00 di oggi




ci sarebbe un nucleo molto che si stacca dalle gelide masse sulla siberia e giunge con quel piccolo nucleo fino a -16°C poco a nord delle alpi (si vede nella seconda mappa quella emisferica a 850)

freddo sia in quota 500hpa che ai 850hpa per tutto il centro europa e anche l'italia (-6°C, -8°C per la toscana)

apprendo dalla rete che sarebbe in atto un minor warming alla quota dei 10hpa con riscaldamento sui 20°C o oltre nel giro di una settimana

confermate?
quali possibili cause?

aleg ha scritto:apprendo dalla rete che sarebbe in atto un minor warming alla quota dei 10hpa con riscaldamento sui 20°C o oltre nel giro di una settimana

confermate?
quali possibili cause?

gia' ne avevo parlato

Arrivati alla seconda parte della prima decade del nuovo mese, dopo il miglioramento dovremmo assistere alla reiterazione della configurazione attuale, con nuovo split (forse totale) del vortice polare troposferico che si concretizzerebbe tra la fine della prima decade mensile e la seconda con probabile una maggiore tenuta del blocco atlantico e un interessamento piu' diretto del freddo sulla nostra penisola!

Non seguendo la stratosfera da mesi per mancanza di tempo non so cosa stia accadendo in questi giorno, però posso dire che se avverrà uno stratwarming significa che è in corso un rallentamento dei venti stratosferici a 60°N circa, dico rallentamento perchè mi dici minor (in caso di major si ha anche un'inversione della direzione), quindi il blocco dei venti porta ad un'anomalo riscaldamento della stratosfera che entro pochi giorni causa uno scoquasso al vortice polare ad altezza stratosferica che se si propaga al vortice polare troposferico (questo dipende dalla forza del warming) lo spappolerà, come se ora fosse intero , quindi di conseguenza lobi del vortice polare a spasso verso le medie latitudini, questo non è detto che arrivì altro freddo qui perchè se un lobo del vortice polare affondasse in aperto Atlantico ci troveremo sotto un rovente prefrontale Africano, comunque per adesso dai modelli non vedo rotture evidenti del vortice polare su più quote, quindi ancora mi pare presto per dire se ci saranno conseguenze, se poi ce ne saranno di rilevanti visto che vedendo quelle carte mi pare molto deboluccio come warming, il momento per creare scompiglio sarebbe verso le 170 h quando un'alta al suolo sembra si porti dallo stretto di Bering sul polo anche se (vedendo GFS 12z) sembra che l'alta assuma caratteristiche termiche con il vortice polare "abbastanza" compatto a 500 hPa.

Aggiungo che è veramente anomalo che questo fenomeno avvenga in presenza della niña in quanto è fenomeno tipico di annate col niño, mentre in annate di niña sia hanno stratcooling...

Metto la carta di GFS 12z a 240h (9 dicembre) quando l'alta al suolo raggiungerà il suo apice (1035/1040 hPa), ma sempre con caratteristiche termiche (geopotenziali a 500 hPa tutto sommato bassi con il vortice polare che a 500 hPa non dà segni netti di rottura in lobi).

teniamo a mente (leggi anche quanto detto nei mess. prima) la metà mese e i primi giorni dopo...

Occhio che leggevo sui forum Americani che il warming potrebbe essere molto più intenso di quanto si diceva sopra...

Stefano Riccio ha scritto:Occhio che leggevo sui forum Americani che il warming potrebbe essere molto più intenso di quanto si diceva sopra...

dicci dicci

aleg ha scritto:

Stefano Riccio ha scritto:Occhio che leggevo sui forum Americani che il warming potrebbe essere molto più intenso di quanto si diceva sopra...

dicci dicci

Non dico nulla è... ....dicano MAJOR.... ....non ho detto nulla è.... ....

Molto forte sulla Siberia dove si salirebbe fino a -20°/-25° a 10 hPa, farebbe deflagrare il VP...

Sta' per concludersi la prima invernata degna della stagione invernale ormai alle porte che ha sconquassato il tempo su quasi tutta Europa con termiche rilevantissime tra Russia Europea, Scandinavia e Europa centrale. La nostra penisola e' stata interessata a piu' riprese al nord Italia principalmente dove e' arrivata la neve in pianura su molte zone. L'ultimo passaggio perturbato con la neve alle basse quote di questo primo assaggio invernale sta' avvenendo in queste ore e proseguira' nella giornata di domani. Infatti tra stanotte e domani attese nevicate su emilia occidentale e nord est a quote di pianura, mentre su toscana e appennino centrale quota neve in calo graduale fin verso le colline. Nel corso della giornata di venerdi e sabato i fenomeni si trasferiranno per lo piu' deboli al centro dove potrebbero essere nevosi a quote collinari, Freddo. Tra domenica e lunedi nuovo peggioramento al nord con pioggie e possibile qualche fiocco di neve in pianura al nord ovest inizialmente. Termiche in netto rialzo tra lunedi e martedi specie al centro sud per venti meridionali.




Proprio sul finire della prima decade del mese si assisterebbe ad un nuova tendenza a split del vortice polare troposferico con tendenza a discesa fredda continentale verso sud. Infatti data l'attivita' del canadese in lieve riprese nel periodo antecedente allo split vi sara' uno slancio altopressorio con radice sub tropicale sull'Europa centro occidentale meridianamente. Tra l'8 e il 12 dovremmo assistere ad una discesa di aria fredda continentale verso l'Europa orientale che andrebbe a colpire le regioni adriatiche e balcani principalmente. Questo affondo freddo potrebbe determinare le prime nevicate a bassissime quote su aree ormai dimenticate dall'inverno. Tutto stara' a verificare quanto freddo in quota riuscira' ad entrare scalfendo l'alta pressione ma non dovrebbero esservi grandi problemi, e comunque sarebbe una passata abbastanza veloce.





Nel periodo immediatamente successivo, assisteremo al reiterarsi del blocking atlantico con un netto taglio al vortice polare e hp meridiano sull'Europa occidentale. Quindi tra il 13 e il 20 si assisterebbe a discese di masse d'aria gelide artico-continentali verso la nostra penisola che probabilmente verra' coinvolta dalla porta del rodano con neve al nord e parte del tirreno. Dopo questa fase la tendenza a ripresa zonale determinera' l'evolvere verso nord est del blocking atlantico con formazione di un potente weikoeff che orientalizzerebbe nuovamente l'aria fredda verso le regioni adriatiche e meridione con possibili nuove nevicate.




Infine nel periodo natalizio dovremmo avere una ripresa zonale con anticiclone invadente a volte bucato sul medio basso adriatico da aria fredda orientale. Ai prossimi aggiornamenti!

Tra l'8 e il 12 dovremmo assistere ad una discesa di aria fredda
continentale verso l'Europa orientale che andrebbe a colpire le regioni
adriatiche e balcani principalmente.

cosa vedono GFS e ECMWF




pare abbastanza sicuro che questa volta il target del freddo non sarà l'europa occidentale anche per una diversa posizione del blocco in atlantico: l'area ciclonica poco ad ovest del portogallo richiamerà parte del freddo in quota sull'europa occidentale e tenderà ad affondare leggermente in atlantico verso SW, nel mentre le mosse del canadese andranno, insieme alla falla vicino portoghese, a plasmare questo blocco che ora avrà roccaforte poco ad ovest del regno britannico (allungato cmq fino all'islanda) con un effetto di blocco più orientale di quello sperimentato fino ad ora; ecco che questa azione dovrebbe far avvenire una discesa fredda decisamente più orientale che potrebbe portare il sud italia e il settore adriatico centro meridionale in una fase decisamente invernale.

le ultime di oggi 4 dic. 18z per GFS fanno vedere il solito discorso che per ora pare confermato in linea di massima



discesa balcanica per la spinta dell'alta ad ovest del regno unito che forza verso est il freddo
anche una piccola variazione di questa figura cambierebbe tutto
come cambierebbe tutto una successiva deformazione molto verso nord est del blocco a favorire un'isolamento e poi retroogressione fredda da est

tendenza che compare in coda di ECMWF di oggi





fra l'altro con uno scenario termico a 850hpa da spararsi...





non capisco manco bene i colori ma il nord italia e anche toscana andrebbero a -14°C -12°C a 850hpa....

minor warming a breve sul comparto asiatico? (cosa porterebbe poi?)

arrivando solo a +168 ore c'è un po di accopiamento fra le parti più alte e le più basse della stratosfera? (io siccome ho capito che fino a ora erano disaccoppiate)









che ne dite?

non ne dite ok

metà mese...incertezze: retrogressione gelida? si? no?
pare di si ovviamente ma...dove?
sud italia?
centro italia?
sub alpina o nord alpina con poi rigiro e interessamento italico?

non si può saperlo per certo ecco la risposta

in questa prima emisferica di GFS pare che la retrogressione est ovest fredda in quota passi a cavallo delle alpi con sicuro interessamento del nord italia e con tendenza a moto antiorario a maggior interessamento ed approfondimento verso centro e poi sud italia (vedi seconda mappa sotto con il primo accenno sul centro italia)





termiche più fredde che rimangono alte oltre alpe ma buon interessamento comunque per il nord italia



Ecmwf vede un passaggio più a nord anche se l'incognita di una bassa pressione alto mediterranea protrebbe agevolare il richiamo freddo

richiamo freddo tuttavia compromesso dalla non tenuta del blocco nei confronti di una falla atlantica che chiama est ovest il freddo in quota (fortino alto pressorio di blocco troppo settentrionale e poca radice)



termiche più o meno correlate con minimi di temperatura più alti oltre alpi

Sulle 168 ore come dicevi sopra Ale, si nota si un VPS fortemente ellittico fino in bassa Stratosfera con affondo incisivo su Est Coast e notevole hp sul Nord Atlantico!! Radice sempre da controllare..Forte ondata di gelo sull' Europa con retrogressione direi confermata!! Per la traiettoria ci sara' d' aspettare, ma l' impianto generale e' ok Successivamente bisognera' effettivamente valutare a mio avviso quel che realmente avra' intenzione di fare il VP, con un crollo cosi dell' Indice AO se venisse confermato si avrebbe un VPT quasi distrutto, con notevole successiva esondazione artica!! Questa lunga parentesi potrebbe a sua volta ricondizionare la Stratosfera...Molti parlano di possibile MMW, al momento non saprei personalmente dire quante possibilita' possa avere un Major

la mia idea era questa

per il primo step direi che non sono chiare le modalità
ovvero se questa retrogressione sarà più corposa o meno (stamani sembra meno)
non riesco bene a capire se il core più freddo girerà sopra le alpi o se passerà sub alpi o se resterà est italia

la tendenza verso il 16-18 dic è critica direi per la crisi del VP





quella che sarà l'iniziale retrogressione fredda, complice un blocco prettamente meridiano, verra agganciata da una scesa fredda meridiana con due frammenti polari su comparto scandinavo e su centro europa a poco dalle alpi

il tutto in un contesto di enorme forcing alto pressorio verso il polo da parte di 2 ondulazioni

atlantica e aleutinica con VP palesemente spostato sul comparto siberiano almeno come core principale

per ora è ECMWF che ha la visione forse più discordante...


ecco le differenze fra GFS e ECMWF che di solito sono i due principali modelli che si guardano

focalizzo lo sguardo sul 17 tralasciando la prima retrograssione fredda che precede tale data

GFS

doppia onda atlantica/aleutinica (credo) che tendono poi a incontrarsi oltre le 190 ore; alta pressione e alti geopotenziali in area normale per il polo

quindi poderoso blocco atlantico molto meridiano

cuore principale del vortice polare su area della siberia (più o meno)

secondo grosso frammento in europa centrale, bassi geopotenziali e freddo sui -8°C/-12°C a 850hpa (nulla di ovviamente paragonabile con le termiche in corrispondenza del core principale -20°C/-30°C)

tutti speriano in ciclogenesi alta tirrenica per discesa fredda ottimale ma attenzione...

falletta barica ovest marocchina che potrebbe rovinare parte dei giochi attirando a se e quindi su francia e spagna parte del freddo



ECMWF

sull'italia c'è aria fredda in quota per la già avvenuta retrogressione da est ma i ponti con l'alimentazione fredda si stanno tagliando

rimane infatti molto alto il cuore principale del vortice polare a 500hpa e non c'è un nucleo freddo sul centro europa come in GFS

alta pressione polare e sul reparto scandinavo

situazione atlantica del tutto diversa da quella di blocco di GFS
l'atlantico non pare chiuso ma anzi c'è depressione groenlandese (un pezzetto del VP) che da l'idea di inviare impulsi freddi verso il mediterraneo

pauraaaaaaaaaaaaaaaaaaa

prime indicazioni sulle 140 ore secondo il WRF lamma base GFS run 06z del 10 dicembre :

-34°C a 5230m circa

-8°C a meno di 1400m sulla parte più occidentale della toscana (parallela a costa e zone immediatamente interne), -10°C ed oltre sulla parte più interna della regione

finalmente ottimi valori sotto zero a 925hpa (circa 700m) con -4°C diffuso e -6°C verso le zone appennniche (sarebbe segno di aria fredda, secca continentale accumulatasi nei giorni)

valori mimini notturni 15-16 dic. generalmente sotto lo zero per tutta la regione

ventilazione nord orientale

nord ovest in quota 500/700/850hpa non troppo secco
nord a 925hpa

assenza quasi totale (o incapacità di prevedere) di precipitazioni (siamo in coda al WRF a 140 ore!)

dubbi sul dopo 17-18 dic difatti gfs delle 18z apre la strada al freddo che si spalma sull'europa occidentale verso ovest per un richiamo verso l'atlantico che non resta chiuso "conferma anche da ecmwf 12z di oggi 10 dic." (per noi non vorrebbe dire una situazione termica molto fredda)





da dire però che ecmwf delle 12z di oggi vede per il 18 una specie di ciclogenesi fredda sul nord italia





in generale è confermata la visione di un frammento molto freddo in quota sull'europa occidentale-centrale

prima del 18 resta da vedere l'evoluzione fra prima fase continentale su retrogressione e seconda fase con nuova linfa vitale per la discesa artica marittima (penso) nord sud

si intravede nelle isobare il disegno di aree di bassa pressione su ligure, nord italia...