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Problema condensa e pluvio: proviamo a risolverlo?

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Problema condensa e pluvio: proviamo a risolverlo? Empty Problema condensa e pluvio: proviamo a risolverlo?

Messaggio Da CrasHBoneS il Mer 11 Gen 2012 - 8:01

Come ormai accade in queste giornate fredde ed assolate, il mio pluvio, tutte le mattina, verso le 8.00 misura i "soliti" 0,3 mm; non è certo un problema "grave", ma ormai sono in ufficio e non posso correggerlo, il grafico "standard" sarà errato, e così anche i grafici GraphWeather che ho adottato e personalizzato.

Mi piacerebbe riuscire a trovare qualche soluzione pratica per evitare lo scatto quotidiano di 0,3 mm del pluvio.
Innanzitutto non dipende dal fatto che il mio pluvio è stato "intubato", in quanto altri utenti con il pluvio standard hanno notato lo scatto del pluvio per la condensa, condensa da non confondersi con la rugiada che può cadere in certe giornate.

Innanzitutto, studiamo il fenomeno della condensa: "nel momento in cui si verifica una diminuzione della temperatura si ha la trasformazione del vapore acqueo in vere e proprie gocce, fino a raggiungere il livello massimo di acqua accumulabile. Questo fenomeno di trasformazione è detto appunto condensazione."

IPOTESI 1
Sembrerebbe che la formazione della condensa, sulla bocca del pluvio, sia dovuta al fatto che le pareti esterne del pluvio si scaldano, "dentro/sotto" al pluvio è "imprigionata" aria fredda/umida che condensa.
Potrebbe essere giusta questa ipotesi? edit: Questa prima ipotesi è da scartare in quanto deve essere l'aria calda che condensa su superfici fredde

Problema condensa e pluvio: proviamo a risolverlo? 510

Quindi, in teoria, bisognerebbe "uniformare" la temperatura dell'aria dentro al pluvio, e mi verrebbe in mente di forarlo sotto per "arearlo" maggiormente, ma poi andrei incontro al problema delle raffiche di Problema condensa e pluvio: proviamo a risolverlo? 1751106386, infatti il "vecchio modello" del pluvio era più aperto ma sembra molto soggetto a problemi di raffiche.
Problema condensa e pluvio: proviamo a risolverlo? 20z4kn8


IPOTESI 2
Sembrerebbe che la formazione della condensa, sulla bocca del pluvio, sia dovuta al fatto che l'aria dentro al tubo nero si scaldi e condensi sulla bocca del pluvio originale, bocca che è fredda per via dell'aria fredda "imprigionata" dentro al pluvio

Forse una soluzione potrebbe essere quella di forarne i fianchi, visto che il mio pluvio è intubato.

Voi avete qualche suggerimento?

[i]

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Messaggio Da Lucario il Mer 11 Gen 2012 - 17:54

La tiro lì: colorare il pluvio modificato di bianco => meno assorbimento dei raggi solari => riscaldamento inferiore.
E' ovvio comunque che quanta più superficie esiste sopra l'imbuto originale più probabile è che si formi della condensa.
Ma esiste lo stesso problema per il pluvio della davis vantage plus (che è nero!!). Oppure hanno qualche correttivo per aerare. Esiste uno schemino di quel pluvio?
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Messaggio Da aleg il Gio 12 Gen 2012 - 19:52

andrebbe provata la soluzione che hai scritto sotto l'ipotesi 2...
sul discorso della spiegazione che descrive il fenomeno della condensa (in questo caso, non in generale) ci stavo riflettendo...

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Messaggio Da CrasHBoneS il Ven 13 Gen 2012 - 7:41

anche questa mattina alle 8.06 i soliti 0,3 mm..... uff.........

oggi smonto il palo della stazione e faccio un po' di modifiche:
-inserisco il palo in dotazione dentro al palo dell'antenna così che si libera "spazio" sulla fine del palo antenna
-taglio/abbasso il collettore da 90 mm di diametro (il tubo incastrato nella riduzione 100/90) sulla sommità del pluvio, non so se serva, ma magari evita che si formi aria calda sopra le superfici che raccolgono l'acqua
-vernicio il pluvio di bianco (tanto in Romagna non nevica mai)
-ULTIMA MODIFICA nel caso in cui continui il problema: foro il pluvio originale sui fianchi per permettere fuori uscita di aria fredda imprigionata dentro lo scatolotto del pluvio (anche se questa cosa purtroppo INVALIDERA' la garanzia della casa)


-linea nera/rossa tubo da 90 mm, in rosso la parte riscaldata per farlo entrare nella parte da 90 mm. della riduzione
-linea nera tratteggiata: altezza finale del pluvio una volta tagliata la parte superiore in eccesso, non vorrei che la zona sopra l'imbuto, così alta e verniciata di nero, funzioni fa "forno" per l'aria contenuta in esso
-linea blu: riduzione 100/90 mm
-frecce nere: fori inclinati verso il basso per areare la zona sotto l'imbuto
-frecce rosse: fori inclinato verso il basso per evitare che aria fredda rimanga intrappolata dentro al pluvio
-linea verde: pluvio originale

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Messaggio Da aleg il Ven 13 Gen 2012 - 9:51

per il discorso sulla formazione della condensa a contatto con le sup. interessate io penso semplicemente che sia la perdita di calore per irraggiamento che raffredda un sottilissimo strato di aria a contatto portandolo ovviamente a saturazione (più abbassi la temp. e meno umidità rel % puoi avere fino alla condensa)

certo è anche possibile che vista la struttura che tu rappresenti nel disegno, si venga a creare un accumulo di aria più fredda nella parte bassa (più esposta verso il suolo anche se non ricordo dove hai la stazione, se a tetto o a suolo) e relativamente più calda in alto....dovresti di notte verificare su quale sup. vedi la deposizione della condensa (per conto mio l'area del pluvio originale è piccola e funge solo da raccolta, sono le superfici verticali che ti creano il problema....ma posso sbagliare!)

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Messaggio Da MeteoRoma il Ven 13 Gen 2012 - 11:45

Una piccola nota, il pluvio deve essere montato perfettamente orizzontale (usare una livella), credo che anche questa potrebbe essere una ipotesi, per esempio nel pluviometro della stazione deagostini all'interno del sensore hanno stampato ua croce scavata nella plastica che serve per vedere se il pluvio è in piano usando una goccia di acqua se non si trova esattamente al centro della croce bisogna regolare l'inclinazione del pluvio fino a centrare il segno.
Nella foto in basso a destra vicino al filo bianco la croce di cui parlo, guardate quanto sono grosse le bascule (1 scatto ogni 10,5ml).

Questa mia è solo una supposizione comunque nel mio caso fino ad oggi non ho registrato nessun valore anomale (0,3) anche ieri che nella mia zona c'era anche la nebbia.


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Messaggio Da CrasHBoneS il Ven 13 Gen 2012 - 17:40

Questo pomeriggio ho effettuato le modifiche che avevo anticipato, non ho forato il pluvio originale che lascerò come "extrema ratio", adesso qua sulla riviera adriatica romagnola è salita la nebbia, domani mattina vedremo se la modifica avrà sortito qualche effetto-

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Messaggio Da CrasHBoneS il Sab 14 Gen 2012 - 13:50

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questa mattina alle 8.04 sono riapparsi i soliti 0,3 mm. di Problema condensa e pluvio: proviamo a risolverlo? 545137252; il pluvio è ora bianco ed addirittura era Problema condensa e pluvio: proviamo a risolverlo? 862850678 a quell'ora, quindi il fenomeno "condensa" sembra da escludere.
Il pluvio, inoltre, non è più sotto i braccetti dell'anemometro, quindi è anche da escludere qualche gocciolina che gli cade da sopra.
Ultima prova: chiuderò con carta da cucina trasparente ed elastico la sommità del pluvio modificato, ai posteri l'ardua sentenza


Ultima modifica di CrasHBoneS il Dom 15 Gen 2012 - 9:43, modificato 1 volta

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Messaggio Da CrasHBoneS il Dom 15 Gen 2012 - 9:42

idem questa mattina, alle ore 8.06, ma come può essere la "condensa" che fuori era -2,5° C? Problema condensa e pluvio: proviamo a risolverlo? 7152 Problema condensa e pluvio: proviamo a risolverlo? 7152 Problema condensa e pluvio: proviamo a risolverlo? 7152 Problema condensa e pluvio: proviamo a risolverlo? 7152



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Messaggio Da Maio il Dom 15 Gen 2012 - 11:13

A me sembra inutile provare a modificare il pluviometro per evitare che segni gli 0.3mm per colpa dell'umidità o condensa, perchè l'umidità che cade sul pluviometro, cade anche sul terreno, ed è come se fosse piovuto. Questa è una mia idea Smile

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Messaggio Da aldofer il Dom 15 Gen 2012 - 19:39

Maio ha scritto:A me sembra inutile provare a modificare il pluviometro per evitare che segni gli 0.3mm per colpa dell'umidità o condensa, perchè l'umidità che cade sul pluviometro, cade anche sul terreno, ed è come se fosse piovuto. Questa è una mia idea Smile
Sono d'accordo anch'io che questo sia un non-problema non perchè è come se fosse piovuto, ma perchè tutto sommato si corregge facilmente. Non credo valga la pena inventarsi algoritmi per la correzione automatica perchè quello che conta è "l'occhio del padrone" che è in grado di valutare se è stata Problema condensa e pluvio: proviamo a risolverlo? 545137252 vera o solo condensa e di conseguenza decidere se correggere manualmente oppure no.
Probabilmente il problema si risolve a monte con l'uso pluviometri professionali (magari riscaldati), ma noi dilettanti penso che ci dobbiamo arrangiare....
Comunque ben vengano idee brillanti se funzionano Idea Idea Idea

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Messaggio Da CrasHBoneS il Mer 18 Gen 2012 - 7:33

anche oggi alle ore 8.13 i soliti 0.3 mm.;
sono d'accordo che è come se fosse piovuto, ma senza Problema condensa e pluvio: proviamo a risolverlo? 4023774479 e con -4,1° C non penso qualcosa riesca ad arrivare sulla bascula del pluviometro; con questa temperatura se qualcosa si posa sull'imbuto "aggiunto" o sulla bocca originale del pluvio si dovrebbe congelare, o no?

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Messaggio Da Lucario il Mer 18 Gen 2012 - 8:10

CrasHBoneS ha scritto:anche oggi alle ore 8.13 i soliti 0.3 mm.;
sono d'accordo che è come se fosse piovuto, ma senza Problema condensa e pluvio: proviamo a risolverlo? 4023774479 e con -4,1° C non penso qualcosa riesca ad arrivare sulla bascula del pluviometro; con questa temperatura se qualcosa si posa sull'imbuto "aggiunto" o sulla bocca originale del pluvio si dovrebbe congelare, o no?
Perchè non provi con il pluvio in versione originale; così puoi intanto escludere che sia la modifica che abbiamo fatto. Potresti anche mettere qualcosa sotto il pluvio originale per recuperare l'eventuale quantità di acqua (ovviamente la metti il pomeriggio/sera e controlli la mattina quando vedi gli "0.3"). Se non trovi niente può essere come ha scritto MeteoRoma, un montaggio non a bolla che potrebbe che muovere la bascula per effetto del Problema condensa e pluvio: proviamo a risolverlo? 1751106386/brezza notturno
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Messaggio Da CrasHBoneS il Mer 18 Gen 2012 - 8:16

Lucario ha scritto:
Perchè non provi con il pluvio in versione originale; così puoi intanto escludere che sia la modifica che abbiamo fatto. Potresti anche mettere qualcosa sotto il pluvio originale per recuperare l'eventuale quantità di acqua (ovviamente la metti il pomeriggio/sera e controlli la mattina quando vedi gli "0.3"). Se non trovi niente può essere come ha scritto MeteoRoma, un montaggio non a bolla che potrebbe che muovere la bascula per effetto del Problema condensa e pluvio: proviamo a risolverlo? 1751106386/brezza notturno
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farò le modifiche nel fine settimana:
proverò a lasciare sul palo il pluvio originale, ma scarterei il "fattore" v e n t o, in quanto se fosse l'effetto v e n t o, verso le 8 soffiava a circa 8 km/h, dovrei trovarmi altri scatti del pluvio anche durante la giornata con v e n t o superiore a 8 km/h

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Messaggio Da manolo il Mer 18 Gen 2012 - 20:20

non è una nota tecnica ma
una mia esperienza personale ... e non è una barzelletta.
Diverse volte ho avuto impulsi di Problema condensa e pluvio: proviamo a risolverlo? 545137252 in pieno Problema condensa e pluvio: proviamo a risolverlo? 4023774479, inspiegabili.
I primi tempi che avevo la stazione, mi ero accorto che la causa
erano colpi di Problema condensa e pluvio: proviamo a risolverlo? 1751106386 anche non particolarmente forti (sto vicino al mare ...).
Fatto modifica aggiungendo delle "gonne" in basso attorno al pluvio e
risolto. Poi altri impulsi fasulli (sempre 0,3 mm, il minimo).
Poi mi sono accorto della frequentazione nella zona centralina di
numerose tortore che da noi sono stanziali e di gabbiani ...
L'ultima volta ero al PC, ho visto segnare Problema condensa e pluvio: proviamo a risolverlo? 545137252 quando proprio non
era il caso, sono andato sù ed ho trovato la parte superiore del pluvio
saltata via con scoperta la bilancina (è montata a scatto). Un gabbiano?
Li ho intorno tutti i giorni e so di cosa sono capaci ...
Una tortora non ci sarebbe riuscita, può solo scuotere la scatola
posandovici sopra o beccandola (e il pluvio segna!).
Ho costruito una gabbia di filo zingato intorno al pluvio. Per ora non ho più
registrato l'inconveniente ma ritengo possibile che spesso
possa essere stato un atto di ... vandalismo. Problema condensa e pluvio: proviamo a risolverlo? 573437

anche voi potreste avere volatili intorno ... Laughing

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Messaggio Da CrasHBoneS il Mer 18 Gen 2012 - 21:50

Ringrazio tutti per i suggerimenti, la cosa strana è che l'ora in cui scatta è pressochè la stessa in un intervallo di 15 minuti; mentre durante il giorno è tutto ok.
Farò diverse prove per "isolare" i diversi "imputati" che mi avete suggerito.
Grazie ancora a tutti.

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Messaggio Da CrasHBoneS il Dom 4 Mar 2012 - 9:54

ri-uppo il post per aggiornarvi sui test relativi al pluvio:
-non essendo contro-ventato il palo alla cui sommità era installato il pluvio, ho spostato il pluvio sul comignolo dello scarico fumi delle cappe in "cucina";
1)il pluvio continua a misurare i soliti 0,3 mm circa 10 minuti dopo l'alba
2)ho sigillato la bocca del pluvio con della carta trasparente da cucina Domopack e questa mattina erano comunque presenti i soliti 0,3 mm
3) prossimo test: spoglio il pluvio della "modifica" e lascio il pluvio originale

Problema condensa e pluvio: proviamo a risolverlo? Pluvio

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Messaggio Da aldofer il Dom 4 Mar 2012 - 11:42

CrasHBoneS ha scritto:Ringrazio tutti per i suggerimenti, la cosa strana è che l'ora in cui scatta è pressochè la stessa in un intervallo di 15 minuti; mentre durante il giorno è tutto ok.
Farò diverse prove per "isolare" i diversi "imputati" che mi avete suggerito.
Grazie ancora a tutti.
...e se fosse una interferenza elettromagnetica di un apparato nei dintorni che si attiva ogni giorno a quell'ora ??

Problema condensa e pluvio: proviamo a risolverlo? 38717

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Messaggio Da CrasHBoneS il Dom 4 Mar 2012 - 13:28

aldofer ha scritto:
...e se fosse una interferenza elettromagnetica di un apparato nei dintorni che si attiva ogni giorno a quell'ora ??
Problema condensa e pluvio: proviamo a risolverlo? 38717

le ho pensate tutte, ma la misura "errata" non si verifica alla stessa ora, ma è in funzione dell'ora in cui "albeggia", in inverno avevo la misurazione fantasma verso le 8 e mano mano che fa alba prima si sposta anche la misura fantasma, questa è l'unica coincidenza a cui riesco a pensare, ossia che fra le cause dei 0,3 mm entri in gioco l'ora in cui il Problema condensa e pluvio: proviamo a risolverlo? 4023774479 comincia a colpire il pluvio, ricordo che anche verniciando il pluvio di bianco si presentava il problema

altra cosa che mi viene in mente, dopo il suggerimento riguardo a qualche interferenza elettromagnetica: potrebbe essere qualche sensore crepuscolare, ne ho uno che accende/spegne le luci in giardino, dubito che possa essere la causa, altrimenti "dovrei" misurare anche 0,3 mm quando le luci si accendono.

direi che cmq il problema interferenza prende sempre più piede anche in funzione i questo mio vecchio post
CrasHBoneS ha scritto:anche oggi alle ore 8.13 i soliti 0.3 mm.;
sono d'accordo che è come se fosse piovuto, ma senza Problema condensa e pluvio: proviamo a risolverlo? 4023774479 e con -4,1° C non penso qualcosa riesca ad arrivare sulla bascula del pluviometro; con questa temperatura se qualcosa si posa sull'imbuto "aggiunto" o sulla bocca originale del pluvio si dovrebbe congelare, o no?

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Messaggio Da Lucario il Dom 4 Mar 2012 - 14:52

Prova a coprire il foro d' ingresso del pluvio lasciandolo così dove è, con del cartone o un pezzetto di plastica, in una nottata dove non pioverà
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Messaggio Da MeteoRoma il Dom 4 Mar 2012 - 22:07

un idea migliore, sei sicuro che sia colpa del pluvio? fai cosi stacca il connettore del pluvio dal pannello solare e lascia i sensori senza il pluvio se nonostante la sua mancanza continui a vedere i 0.3mm. sarai sicuro che il poverello non centra niente, a quel punto potrebbe essere il trasmettitore, una interferenza o qualche apparecchio all'interno della tua abitazione che crea diciamo cosi uno spike che viene registrato dalla stazione.

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Messaggio Da CrasHBoneS il Mar 19 Giu 2012 - 6:43

MeteoRoma ha scritto:un idea migliore, sei sicuro che sia colpa del pluvio? fai cosi stacca il connettore del pluvio dal pannello solare e lascia i sensori senza il pluvio se nonostante la sua mancanza continui a vedere i 0.3mm. sarai sicuro che il poverello non centra niente, a quel punto potrebbe essere il trasmettitore, una interferenza o qualche apparecchio all'interno della tua abitazione che crea diciamo cosi uno spike che viene registrato dalla stazione.

staccato il cavo del pluvio che va sotto al pannellino solare:
-0,3 mm. misurati ugualmente in prossimità dell'alba.......... a questo punto il maggiore ed unico indiziato diventa il termo-igro/trasmettitore....................

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Messaggio Da snow57 il Mar 19 Giu 2012 - 18:58

io questo problema al pluvio da quando ho la stazione PCE FWS20 non lo mai avuto,anche il mio pluvio è incapsulato nella modifica apportata forse nella mia zona ho poca umidità e non si crea quell'effetto condensa mattutina Bo!!!!!


Ultima modifica di snow57 il Mar 19 Giu 2012 - 20:40, modificato 1 volta
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Messaggio Da aldofer il Mar 19 Giu 2012 - 20:32

CrasHBoneS ha scritto:......
staccato il cavo del pluvio che va sotto al pannellino solare:
-0,3 mm. misurati ugualmente in prossimità dell'alba.......... a questo punto il maggiore ed unico indiziato diventa il termo-igro/trasmettitore....................
a questo punto, se il pluvio è staccato, non si tratta di condensa ma verosimilmente una interferenza elettromagnetica di qualche apparecchiatura "mattutina".

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Messaggio Da snow57 il Mar 19 Giu 2012 - 20:42

aldofer ha scritto:
CrasHBoneS ha scritto:......
staccato il cavo del pluvio che va sotto al pannellino solare:
-0,3 mm. misurati ugualmente in prossimità dell'alba.......... a questo punto il maggiore ed unico indiziato diventa il termo-igro/trasmettitore....................
a questo punto, se il pluvio è staccato, non si tratta di condensa ma verosimilmente una interferenza elettromagnetica di qualche apparecchiatura "mattutina".

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anche secondo me è una qualche interferenza in zona
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