Dall'Atlantico all'Artico - Terza decade di Novembre 2010

E' in discesa proprio in queste ore il vortice artico-marittimo dall'Islanda verso le regioni Europee centro occidentali con geopotenziali molto bassi e isobare strette. Come annunciato 15 giorni fa il vortice depressionario interessera' principalmente Francia, spagna orientale e parzialmente anche il nord Italia. Infatti ad inizio settimana vi sara' un peggioramento del tempo al nord e sul tirreno con rovesci anche forti e neve sulle alpi intorno ai 1000-1200m e sugli appennini sopra i 1500m. AL centro sud specie lato adriatico tempo piu' asciutto con venti sud occidentali e clima abbastanza mite.



Nella seconda parte della settimana fino a meta' mese il tempo dovrebbe migliorare su tutta la penisola con alta pressione distesa lungo i paralleli per l'attivita' intensa del vp



Per quanto riguarda il lungo periodo, da dopo meta' mese quindi verso il 17-20 del cm. dovrebbe incominciare a riondulare il getto dagli stati uniti e una tendenza a netto distrubo al vortice polare con ritorno a condizioni da AO- e NAO- si dovrebbero riproporre le condizione favorevoli per forti scambi meridiani con masse d'aria polari in discesa verso sud in terza decade mensile! Ovviamente essendo una previsione a quasi 20 giorni la traiettoria e un eventuale interessamento della nostra penisola al momento e' difficile individuarla, pero' secondo le prime indicazioni come da analisi invernale si dovrebbe tornare al target dell'anno precedente quindi con groenlandese allungato a blocking atlantico con basso atlantico che potrebbe interagire sul nord Italia ed Europa centrale con aria gelida nord orientale (ps. da segnalare anche la possibilita' di un Weikoff)....INSOMMA OTTIMA CONFIGURAZIONE IN VISTA PER LE PRIME NEVICATE! Ai prossimi aggiornamenti

Ciao silvermist e piacere di conoscerti..e complimenti per la tua preparazione in materia Sono daccordo con quello che dici..difatti l' AO e' vista in picchiata per la fine seconda decade...unico appunto/rischio se cosi vogliamo dire..io direi di fare attenzione ad una eventualita'..ovvero che la probabile colata artica non vada ad alimentare l' attivita' ciclonica in Atlantico..certo che e' presto per dirlo..vedremo..

ciao, penso che la traiettoria sia occidentale ma non cosi tanto..

silvermist ha scritto:ciao, penso che la traiettoria sia occidentale ma non cosi tanto..

Ecco intendevo una roba cosi..



ma ovviamente si fa puor parler (o come cavolo se scrive )..visto che siamo ultrafanta, ma buon per te che pare hai la verita in mano

hihihihi ottima dinamicita'...

torno a rispolverare i concetti tipicamente invernali con il VPS il VPT... (francesco ho letto il tuo articolo sull'altro forum ma...sono messo male...non mi ricordo tante cose...)

verso il 22 avevo visto anche io una tendenza all'affondo dei bassi geopotenziali più verso la spapgna...



però noto che abbiamo un VP tropo spezzato in due (dico male?)

guardate un pò più avanti...



direi che il vortice polare è frantumato sul serio con un pezzo in discesa sulla bassa scandinava...
una lama di alta che sale sale e mi pare arriva fino allo stretto di bearing o giù di li e poi quella situazione con semi blocco atlantico alto fra irlanda e islanda mentre da ovest in alto a sinistra pare esserci un altro frammento freddo del VP...

non so descrivere bene la cosa quindi mi direte meglio voi.

ciao

Ciao Ale..bhe articolo, direi piu' un cercare molto umilmente di riassumere "terra terra", un po' la situazione Il lato positivo e' un totale disaccoppiamento tra l' alta Strat e i piani piu' bassi, per fortuna direi per il resto, poco da dire..hai ben riassunto te spero in conferme perche' si andrebbero a costruire le basi per un dicembre coi fiocchi ma la strada e' lunga..speriamo in bene..

mi ci vorrebbe che ti mi rispiegassi un po di cose...non ho tempo per riprenderle e seguire ils resto...poi caso mai ti dico

silvermist ha scritto:E' in discesa proprio in queste ore il vortice artico-marittimo dall'Islanda verso le regioni Europee centro occidentali con geopotenziali molto bassi e isobare strette. Come annunciato 15 giorni fa il vortice depressionario interessera' principalmente Francia, spagna orientale e parzialmente anche il nord Italia. Infatti ad inizio settimana vi sara' un peggioramento del tempo al nord e sul tirreno con rovesci anche forti e neve sulle alpi intorno ai 1000-1200m e sugli appennini sopra i 1500m. AL centro sud specie lato adriatico tempo piu' asciutto con venti sud occidentali e clima abbastanza mite.



Nella seconda parte della settimana fino a meta' mese il tempo dovrebbe migliorare su tutta la penisola con alta pressione distesa lungo i paralleli per l'attivita' intensa del vp



Per quanto riguarda il lungo periodo, da dopo meta' mese quindi verso il 17-20 del cm. dovrebbe incominciare a riondulare il getto dagli stati uniti e una tendenza a netto distrubo al vortice polare con ritorno a condizioni da AO- e NAO- si dovrebbero riproporre le condizione favorevoli per forti scambi meridiani con masse d'aria polari in discesa verso sud in terza decade mensile! Ovviamente essendo una previsione a quasi 20 giorni la traiettoria e un eventuale interessamento della nostra penisola al momento e' difficile individuarla, pero' secondo le prime indicazioni come da analisi invernale si dovrebbe tornare al target dell'anno precedente quindi con groenlandese allungato a blocking atlantico con basso atlantico che potrebbe interagire sul nord Italia ed Europa centrale con aria gelida nord orientale (ps. da segnalare anche la possibilita' di un Weikoff)....INSOMMA OTTIMA CONFIGURAZIONE IN VISTA PER LE PRIME NEVICATE! Ai prossimi aggiornamenti

tutto confermato ragazzi

domando una cosa (specie a francesco)

sbaglio o le tendenze di ecmwf per il 27 sono ora viste verso il 23?

parlo della posizione a 500hpa di un frammento del VPT molto freddo e con bassi geopotenziali sulla penisola scandinava già poco dopo il 20..



che dire del fatto che non abbiamo tutto l'altlantico chiuso? (vedi schema frecce nere)

cosa si prospetta per buona parte dell'europa centrale e orientale?



direi una fase molto diversa da quella attuale che vedendo le mappa COLA che ho messo fra ieri e oggi, era in anomalia termica positiva nella seconda decade di novembre (sto facendo un discorso generale che mischia un po termiche superficiali - vedi analisi COLA - e freddo in quota - vedi proiezioni Ecmwf 500hpa - )

qui sotto metto il link a queste mappe COLA (situazione termica e analisi termica di anomalia superficie in europa)

http://www.atmosferatoscana.com/tendenza-a-lungo-termine-fantameteo-f17/tendenze-termiche-e-pluvio-by-cola-iges-t531.htm#7773
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rapido aggiornamento sempre sulle emisferiche per il 23-25 del mese....il discorso è sempre quello di sopra

GFS 12z è ritornato a spostare il tutto verso il 26/30 novembre con uno strano ponte anticiclonico a Y fra Azzorre sul Regno Unito, Groenlandese e Scandinavo che prima isolerà una saccatura nordatlantica sul Mediterraneo occidentale, saccatura che poi farà da richiamo ad un vero e proprio Burian Siberiano che scaverà un profonda ciclogenesi Mediterranea che continuerà a risucchiare aria fredda sul Mediterraneo per diversi giorni.





Tutta questa situazione trova ampi riscontri negli indici AO e NAO in calo dal 20 e PNA in aumento e il blocco anticiclonico troverebbe situazione ideale nella disposizione in AMO+ presente nelle SSTA del nord Atlantico, quindi situazione probabile anche se la distanza temporale è tanta.

Ottimo Stefano..L' evoluzione sembra probabile..almeno la prima parte sembra segnata, con Blocco troppo occidentale (vedi PNA estremamente negativo), e attivita ciclonica in Atlantico "da smaltire"..Si l' aumento del PNA pare poter dare una grossa mano, con reiterazione del Blocco piu' orientale, ma sempre comunque debole alla radice (almeno questo e' ipotizzabile a mio giudizio)..ma vediamo..La NAO come sara'?? Oggi vedo molta incertezza nel lungo tra negativa o estremamente negativa..il rischio e' una rottura dela radice con successiva esondazione artica troppo alta, il che porterebbe a noi una situazione completamente opposta da freddo e Neve...si gioca tutto li, sul filo di lana..come sempre Ho anche notato una bella propagazione del disturbo sui piani piu' alti della Statosfera..oggi ad esempio Reading (uscita del 14..cioe' ieri), vede una propagazione addirittura fin verso i 10hpa, con disturbo al VPS dell' Hp Atlantico..si mette tutto bene direi Speriamo che in dicembre inoltrato la Strat non si metta a fare i capricci..sara' in quel periodo che andra' tenuta d' occhio, periodo in cui fisiologicamente il VPS accellera..ma se in Tropo le cose dovessero andare come pare, sarebbe poi molto dura per il VP mettersi a girare a 1000

uno spunto per la discussione potrebbe essere questa previsione in bassa strato per il 21 nov. (mi pare...)



la carta suggerisce una mossa successiva verso gli ultimi del mese quando il VPS (vortice polare in stratosfera, qui a 100hpa) dalla bilobazione per la spinta dell'anticiclone delle aleutine (in alto nell'immagine) da un lato e dall'alta atlantica dall'altro, potrebbe passare a una fase di split con lobo principale sulla russia che come prima conseguenza darebbe un netto raffeddamento di tutta la porzione orientale dell'europa fin'ora non molto fredda e poi potrebbe dar vita ad un possibile interessamento freddo anche dell'europa centrale ed occidentale

le geometrie di questo, l'asse di una possibile discesa fredda su germania, francia, spagna, italia dipenderanno da cosa succederà poi fra la bassa stratosfera e la sottostante troposfera (ovvero le mappe che abbiamo visto fino ad ora)

sarà importante in particolare vedere come andrà a finire il treno atlantico che per tutta la settimana ci interesserà con successive onde perturbate

gli attori di tutto saranno i soliti: alta delle azzorre di blocco in atlantico (dove e come si posizionerà), reciproco comportamente delle ondulazioni atlantiche (il blocco atlantico reggerà? se no, dove si romperà?..)

posizione della bassa pressione che dal 25 circa si formerà dove?

baleari in spostamento verso la corsica?
sulla francia?
sul centro italia?

do per certo che a livello dei 500hpa arriverà una notevole discesca di estrazione artica dall'europa di NE

In questo aggiornamento cerchero' di delineare nonostante la distanza temporale e le difficolta' che affiggono tutti i meteorologi in questo momento, la tendenza abbastanza dettagliata sulla terza decade! Essa dovrebbe iniziare nel corso dei primi giorni con un cortice ciclonico atlantico in avanzamento verso la nostra penisola con aria un po' fredda in quota e neve su alpi e appennini a quote medio-alte. Nel frattempo il vortice polare siberiano si avvicinera' all'Europa nord orientale scendendo notevolmente di latitudine grazie all'insinuarsi in area polare di due anticicloni a cuore caldo a separare notevolmente i 2 lobi del vortice polare addirittura fino a quasi tutte le quote strato-troposferiche.



Arrivati intorno al 24 del cm l'aria fredda in quota principalmente dovrebbe alimentare parzialmente la depressione atlantica ormai con perno principale tra la nostra penisola e il settore balcanico apportando la neve al nord sopra i 7-800m di altezza e sopra i 1000m in appennino centro settentrionale. Tra' il 25-28 del corrente mese nonostante i balletti modellistici, grazie al tripolo atlantico positivo penso che il blocco altopressorio reggera' evitanto di sprecare un mostro gelido artico continentale che con la posizione che dovrebbe assumere l'allungamento dell'hp groenlandese in una chiara configurazione da pattern NAO- tendera' a dirigersi verso l'Europa centrale oltre alla Russia Europea ovviamente, verso la francia e il nord Italia. Appunto il nord Italia secondo il mio parere sara' colpito in questo periodo anche se non intensamente, ma con termiche capaci di apportare le prime nevicate su alcune regioni (non mi inoltro in dettagli inutili al momento) in bassa collina o in pianura! Al centro specie nella parte settentrionale prime nevicate sopra i 600m.Meglio al sud.



Dopo aver preso il vecchio step eccovi in anteprima in nuovo step fino ai primi di dicembre dove ci potrebbe essere una reiterazione del blocco atlantico (forse con tendenza a weikoff) e gelo in nuova discesa verso probabilmente la nostra penisola! Ovviamente quest'ultima parte sara' da rivisitare in quanto e' solo una tendenza per il lunghissimo periodo, ai prossimi aggiornamenti!

Bene silver...ottima spiegazione e che dire...speriamo bene

Belle le Reading di stasera..Ma tiene o no sto blocco?? :-D





Alla fine un po' di freddo ce lo becchiamo!! comunque ottimo run e diverso dal 00z, segno che c'e' ancora incertezza..

ti ho risposto sull'altro forum

mi pare che inizialmente ci sia una radice poco più forte ma poi c'è un'insidia che potrebbe danneggiare il blocco e dirottare l'aria fredda più verso ovest sud ovest sulla spagna...

questo secondo la mia banale visione è...

Puo' essere Ale..la NAO e' vista in forte negativita'..Comunque GFS e Reading hanno visioni un po' diverse..siamo ancora in alto mare..Io alla fine spero in un po' di freddo e magari un po' di Neve a bassa quota..poi vedremo..Invece spero molto in dicembre Anche se il VP dovesse a fine mese inizio dicembre tendere al ricompattamento non credo sia possibile lo smantellamento del gelo a Nord Est..poi se quelle stratosferiche dicono il vero, ci ritroveremo una grande possibilita' entro la prima decade di dicembre..monitriamo

flash:

le 06z di stamani (GFS) per il 26 cambiano le carte in tavola
freddo che viene attirato verso est sulla gran bretagna (anche se le termiche a 850hpa per il 26 nov. vedono una zero che affonda abbastanza sull'italia ma solo in un primo momento perchè il 27 si vede un rialzo rispetto ai run 12z e 18z di ieri 19 nov.)

qui sotto mosto quello che propone GFS stamani e sotto ancora cosa mostrava ieri alle 12z





sempre i due run a confronto per le termiche a 850hpa (oggi 06z, poi ieri 12z)





un'altra tendenza fredda è posticipata ai primi di dicembre quando pare che avremo un atlantico aperto che con un cavo d'onda da ovest verso est sull'italia, aggancerà una discesa fredda continentale da est (non era del tutto diverso ieri ma l'atlantico era già "bloccato")



corrispondente mappa con termiche a 850hpa



si propone poi (3-5 dic.) una alzata alto pressoria atlantica che evolverà verso l'europa in direzione NE in un ponte simil weikoff con discesa fredda su francia (prima mappa qui sotto, direi del tutto diversa dall'emissione GFS 18z di ieri) in tendenziale cut off mediterrano prima verso il nord africa e poi in evoluzione ciclonica nel tirreno meridionale fra le due isole (seconda mappa qui sotto).






Situazione incasinata direi, come è normale che sia

run 18z del 20 novembre: GFS mostra ancora l'incognita del blocco che non regge e possibile traiettoria fredda che scorre verso ovest senza incidere troppo verso sud...oltre tutto rispetto alle 12z, torna forte la spinta degli alti geopotenziali groenlandesi verso la il comparto scandinavo, mossa che accentua la colata verso le isole britanniche

mappa emisferica per il 27 corrente mese





meglio l'ultima mappa UKMO 12z del 20 nov dove, nonostante una incertezza basso portoghese, il blocco ATL appare migliore con discesa su centro europa e area di bassa pressione sul nord italia

Come topic sulla terza decade ho riciclato il vecchio di fantameteo così almeno possiamo seguire la situazione sempre sullo stesso topic senza spezzarla in due tronconi

Rapido flash su ECMWF 12z appena uscito, che si allinea incredibilmente a UKMO, mettendo il blocco Atlantico più resistente fino a 120h con parte del freddo in ingresso più deciso sull'Italia.






Da attendere comunque i prossimi giorni per essere sicuri della posizione deel minimo e della successiva sorte del blocco Atlantico su cui c'è molta incertezza nei vari GM fra una rottura fra Inghilterra e Islanda sotto la spinta del freddo da est o una rottura con l'alta Groenlandese ma subito un'aggancio con l'alta Scandinava con secondo impulso freddo in rotta sul Mediterraneo nel prossimo weekend.
Indici però poco favorevoli nel lungo con NAO troppo negativa (fino a -3) e la PNA che non ne vuol sapere di tornare positiva nemmeno nel lungo termine.


Intanto per ora è comunque ottima la carta del blocking a 500 hPa con forte blocco in Atlantico in quota (ah per chi non lo sapesse nella carta blocking è presa dal Pacifico quindi l'Europa è in alto).

stefano ha già detto tutto bene penso

le 18 z di GFS non danno uno scenario malvagio per noi (specie per chi ama il freddo)

ma c'è sempre l'incertezza della tenuta del blocco con una insidia barica nel vicino atlantico spagnolo portoghese





già in questa mappa si nota qualche cedimento alla base dell'alta atlantica...

il rischio è questo



depressione nel vicino atlantico che fungerebbe da risucchia freddo nell'oceano convogliando bene il lago freddo sul nord europa verso ovest ad investire le isole britanniche

è no aleg..speriamo che quella depressione nn risucchi niente...propongo una cosa...accendiamo in tutta la toscana tutti gli aspirapolvere direzione rodano...ahaha...lo risucchieremo noi il freddo..ahahahahah...

per ora pare cosi...prendiamo al momento in esame il 26-27 del mese perchè è importante vedere che più o meno tutti i modelli confermino questo primo step freddo

per esempio metto uno che fino a ora non abbiamo visto, il GEM





volendo fare una media dei princpali modelli ecco MULTIMODEL di mtg



blocco che pare regge anche se con quella insidia che dicevo prima (atlantico vicino a spagna e portogallo)

vediamo anche la media degli scenari termici a 850hpa...non male dai per una primo ingresso invernale



anche se la distanza temporale non è minima, pare molto evidente il calo termico agli 850hpa (rispetto ad oggi con +3/4°C a 1300m abbondanti..) fino a circa 6°C / 7°C se non erro




sono tante 120ore ma...già scenari nevosi e quote neve (per quello che conta questa previsione...)