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Considerazioni statistiche su proseguo stagione invernale.
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Considerazioni statistiche su proseguo stagione invernale.
Leggendo spesso altri forum, mi sono imbattuto in un interessante messaggio di Francesco Albonetti ("Albedo") che in risposta ad un altro intervento sul forum di meteonetwork, esamina quello che è stato il preseguo invernale di diversi episodi nevosi passati avvenuti nel mese di dicembre: si fa notare che spesso, se l'inverno non è proseguito in una fase prettamente fredda, non si sono più avuti episodi nevosi rilevanti ma anzi una tendenza a recupero termico che ha portato poi progressivamente alla fine della suddetta stagione.
Queste sue considerazioni sono fatte per la provincia di prato da cosa capisco ma penso che il discorso possa avere una valenza generale che ovviamente non vuole dire come sia impossibile una nevica post dicembrina (oltre tutto la casistica andrebbe di molto estesa) ma come in un certo senso sia statisticamente meno probabile (specie se pensiamo ad un altro grosso evento nevoso anche per la pianura).
link fonte:
http://forum.meteonetwork.it/nowcasting-discussioni-climatiche-italia-centrale/129887-toscani-non-vorrei-dire-117.html#post1058584457
Queste sue considerazioni sono fatte per la provincia di prato da cosa capisco ma penso che il discorso possa avere una valenza generale che ovviamente non vuole dire come sia impossibile una nevica post dicembrina (oltre tutto la casistica andrebbe di molto estesa) ma come in un certo senso sia statisticamente meno probabile (specie se pensiamo ad un altro grosso evento nevoso anche per la pianura).
La statistica e i dati oggettivi coincidono in questo caso, se mi affidassi a proiezioni future non sarebbero dati oggettivi, ma previsioni appunto.
Per le nostre pianure è difficile che dopo episodi nevosi importanti vi sia un bis nel proseguo dell'inverno, a meno che l'inverno non prosegua su quella china per un lungo periodo, come è avenuto nel 1963 o 1954 o 1929. Insomma, se dopo una nevicatona dicembrina c'è una pausa più o meno lunga di caldazza, questa pausa risulta fatale per il seguito.
Questo non significa che non possa tornare freddo e magari scapparci qualche fioccatella, ma non di quello spessore. Qualche esempio concreto, partendo da nevicate avute nella prima parte dell'inverno:
- Il 10 dicembre 1967 fece una spruzzata da 3 cm. Poi ci fu una pausa che durò fino all'Epifania. Il 9-10 gennaio 1968 in un contesto di grande raffreddamento tornò la neve alla grande, 20 cm circa. Però l'episodio "major" fu quello di gennaio, non di dicembre. Poi l'inverno praticamente morì dalla terza decade di gennaio in poi.
- Il 1 dicembre 1973 grande nevicata notturna da 22 cm, che bissava quella del 30 novembre, 8 cm. Il freddo proseguì fino al 16 dicembre. Poi l'inverno sparì: gennaio e febbraio 1974 da dimenticare, stile 2007. Il freddo si riaffacciò solo nella prima decade di marzo, ma in un contesto già da primavera incipiente.
- Il 28 dicembre 1976, in una delle rare fasi fredde di quell'inverno mitissimo e piovoso, ci fu una spruzzata da 2-3 cm. Stop: nel resto dell'inverno non si rivide più nemmeno un fiocco sotto i 500 metri. - Il 4 gennaio 1979 bella nevicata da 10 cm (20 a Pistoia) dopo un calo termico epocale avvenuto il 2 gennaio. Il freddo, a fasi alterne, durò fino al 21 gennaio. Poi atlantico mite e piovoso fino al 20 febbraio e ritorno del freddo, ma senza neve (salvo fiocchi a tramontana), solo a fine febbraio.
- Nevicatella da 2 cm il 3 dicembre 1980, preludio di un freddo inverno. Freddo fino al 1 marzo, quasi senza interruzioni, con fioccatelle leggere ripetute. Un inverno decisamente sotto-media, ma mancò la grande nevicata perché non vi fu neppure un episodio di vero Rodano.
- I 3 cm di neve del 27 dicembre 1984 aprirono la strada alla famosa ondata di gelo della prima parte del gennaio 1985. Grandi nevicate in quel periodo, ma passato il gran gelo si rivide solo qualche fiocco il 17 febbraio (leggero velo la mattina, subito sciolto) e il 17 marzo (solo fiocchetti a vento).
- Dicembre 1986 fu piuttosto rigido, ma senza neve. La prima parte del gennaio 1987 proseguì rigida e perturbata, con leggeri accumuli di neve il 9 e 13 del mese. La vera nevicata però arrivò soltanto il 16 marzo (12 cm a Prato), dopo una prima parte del mese storica per il gelo e che sommerse la Puglia di neve.
- Dopo la scorpacciata di neve della prima decade del febbraio 1991, il freddo tornò solo il 18 aprile, dopo un periodo piuttosto lungo da primavera inoltrata. Una bella passata fuori stagione, con neve sopra i 400 m e massima di appena 5,2° (la più bassa di sempre in aprile), peccato perché eravamo oggettivamente troppo avanti con la stagione per capitalizzare al meglio quell'episodio primaverile.
- Il burian di fine dicembre 1996, insieme al gran gelo con due giornate consecutive di ghiaccio a Prato, portò anche un paio di nevicatelle da 2 cm. Sembrava l'inizio di un grande inverno e che prima o poi una bella imbiancata ci dovesse scappare. Invece il prosieguo è stato uno dei peggiori inverni a mia memoria, con primo vero freddo che tornò solo ad aprile inoltrato, come nel 1991.
- La burianata del 13-14 dicembre 2001 spruzzò di bianco i tetti pratesi. Continuò a far freddo fino al 20 gennaio, ma senza altri episodi significativi. Poi l'inverno sparì nell'oblio lasciando progressivamente spazio a una primavera anticipata.
- A fine dicembre 2005 si torna finalmente a rivedere una vera nevicata a dicembre, che mancava in quelle proporzioni davvero da tanti anni. L'hai più rivista te nel corso dei successivi mesi invernali, che pure non sono stati miti, tutt'altro?
- Il 15 dicembre 2007 a Prato abbiamo avuto una delle rare nevicate "da sfondamento" che riescono a fare un po' di accumulo (sarà stato mezzo centimetro a dir di molto). Il giorno dopo al mattino tentò di fare il bis, ma poi divenne pioggerella. Era l'inizio di un grande inverno? No, fine dei giochi. L'unica precipitazione che assomigliasse a una nevicata l'abbiamo rivista il 24 marzo 2008, mi pare fosse Pasquetta, con quel temporale primaverile semi-nevoso che riuscì persino ad imbiancare i tetti delle auto e le foglie dei giardini.
- Le nevicate tra il 17 e il 21 dicembre 2009 ce le ricordiamo bene tutti. Cosa è successo dopo? E' vero, altre fioccate a gennaio, poi a metà febbraio e a marzo inoltrato, ma la grande nevicata in pianura non l'ha più fatta.
Potrei proseguire con altri esempi (mi viene in mente il dicembre 63 con 2 nevicate e più niente a seguire), ma come vedi i precedenti non ci sono "amici", per lo meno in epoca moderna.
link fonte:
http://forum.meteonetwork.it/nowcasting-discussioni-climatiche-italia-centrale/129887-toscani-non-vorrei-dire-117.html#post1058584457
Re: Considerazioni statistiche su proseguo stagione invernale.
Ma...si interessanti statistiche, ma con queste mica puoi farci una previsione dell' Inverno..Non credo proprio ci possano essere collegamenti tra una Nevicata al piano in una regione a dicembre, con il proseguo della stagione..Sono solo casi per me
Winterspirit- Staff - Meteo
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Re: Considerazioni statistiche su proseguo stagione invernale.
non so che dire...
non so che logica abbia ma anche io sarei portato a dire che dopo un grosso episodio non è facile ne faccia un altro (e non ho memoria nè avevo letto questa sequenza o altre...)
dovremmo come minimo avere una serie di anni molto più lunga per provare a fare qualche tendenza
(va scongiuriamo...) io so che per me qui è finita questo anno
non so che logica abbia ma anche io sarei portato a dire che dopo un grosso episodio non è facile ne faccia un altro (e non ho memoria nè avevo letto questa sequenza o altre...)
dovremmo come minimo avere una serie di anni molto più lunga per provare a fare qualche tendenza
(va scongiuriamo...) io so che per me qui è finita questo anno
Re: Considerazioni statistiche su proseguo stagione invernale.
Certo se consideriamo che la Neve al piano in Toscana non e' certo cosa cosi frequente...Pero' ad esempio vedi gli ultimi 2 anni..2 Nevicate di fila STORICHE per il piano in dicembre..Anche questo andava contro la statistica eppure e' successo e non e' mai detto che.....Chi lo sa So solo che gli Inverni mi pare siano tornati a fare la voce grossa in Europa e lo dico a te Ale, perche' so' come ragioni dunque concoderai con me..Bella differenza tra gli ultimi anni e gli anni 90 tanto per dire....
Winterspirit- Staff - Meteo
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Re: Considerazioni statistiche su proseguo stagione invernale.
si lo so
a me ha colpito la lunga casistica che ha riportato lui e ho anche io riportato il suo pezzo
sono consapevole che la natura poi fa come crede....siamo noi che magari cerchiamo le tendenze...
quello che voleva dire 'albedo' di meteonetwork è più fine secondo me che la considerazione che in toscana è difficile la neve al piano e quindi anche la neve al piano per più anni in inverno...
banalmente è come dire 'già è raro che faccia neve al piano due inverni di fila, figurati lo stesso anno dopo una prima grossa nevicata' questo per dire che la seconda grossa nevicata è quasi del tutto improbabile (come direi io " grazie al caz..." ahahah)
lui sottolinea specie nei casi in cui il dopo dicembre si è avviato con un periodo mite non breve
- ovviamente son tutti discorsi fatti tanto per dire, lo so -
a me ha colpito la lunga casistica che ha riportato lui e ho anche io riportato il suo pezzo
sono consapevole che la natura poi fa come crede....siamo noi che magari cerchiamo le tendenze...
quello che voleva dire 'albedo' di meteonetwork è più fine secondo me che la considerazione che in toscana è difficile la neve al piano e quindi anche la neve al piano per più anni in inverno...
banalmente è come dire 'già è raro che faccia neve al piano due inverni di fila, figurati lo stesso anno dopo una prima grossa nevicata' questo per dire che la seconda grossa nevicata è quasi del tutto improbabile (come direi io " grazie al caz..." ahahah)
lui sottolinea specie nei casi in cui il dopo dicembre si è avviato con un periodo mite non breve
- ovviamente son tutti discorsi fatti tanto per dire, lo so -
Re: Considerazioni statistiche su proseguo stagione invernale.
In questo caso la statistica ha avuto ragione sulla tendenza agli scambi meridiani invernali, come di natura, a parte piccole parentesi fredde di poco rilievo.
Di certo sulla fine anticipata dell'Inverno hanno influito influito la NINA STRONG e la QBO+, le quali forzanti hanno accelerato il VPS, con successiva propagazione in tropo (come si evinceva dalle carte che avete postato), però secondo me c'è di buono che si è parzialmente ripristinato il deficit dei ghiacciai artici, che era esasperante a fine 2010, con modulazione delle SST, volte a una minore incidenza dei warming groenlandesi e scandinavi (come gli ultimi anni ci aveva abituato Madre Natura).
Rimane da chiarire come la teoria del precondizionamento di B&D abbia avuto e continui ad avere ancora facili ripercussioni in troposfera, nonostante la modulazione a favore di una NINA più debole in sede pacifica (area 1,2) e una QBO con valori a 30 e 50hPa in calo a Febbraio.
Si è detto che la statistica a volte ha ragione, ma a volte pecca, come nel caso sopracitato: più chiaramente avevo detto a Francesco (ILOVE) come statisticamente in regime di NINA non si ha mediamente coupling strato/tropo, e invece è (stato) così..si sono avuti 4 cooling di cui 3 si sono propagati in tropo (ESE cold), di contro a un solo warming, che ha determinato l'irruzione di Gennaio
Eppure le Stagionali erano chiare, fase secca nella seconda fase invernale, ma molto fredda (come in realtà non è stato)...dove è l'errore grossolano?
la non predizione della QBO+, la sottovalutazione della sua forzante oppure anticiclone delle Azzorre più ingerente di come previsto...
Ritengo anche che in Inghilterra e in Francia si hanno avuti Novembre e Dicembre sottomedia, ma poi niente più...in Inghilterra non ci sono state più gelate fino a inizio Marzo e il pattern pare rimanere tale e quale ora che siamo ad inizio primavera, di contro a una Scandinavia che io definisco "mangiata dal polo" quest'anno e dalle nevicate....
Di certo sulla fine anticipata dell'Inverno hanno influito influito la NINA STRONG e la QBO+, le quali forzanti hanno accelerato il VPS, con successiva propagazione in tropo (come si evinceva dalle carte che avete postato), però secondo me c'è di buono che si è parzialmente ripristinato il deficit dei ghiacciai artici, che era esasperante a fine 2010, con modulazione delle SST, volte a una minore incidenza dei warming groenlandesi e scandinavi (come gli ultimi anni ci aveva abituato Madre Natura).
Rimane da chiarire come la teoria del precondizionamento di B&D abbia avuto e continui ad avere ancora facili ripercussioni in troposfera, nonostante la modulazione a favore di una NINA più debole in sede pacifica (area 1,2) e una QBO con valori a 30 e 50hPa in calo a Febbraio.
Si è detto che la statistica a volte ha ragione, ma a volte pecca, come nel caso sopracitato: più chiaramente avevo detto a Francesco (ILOVE) come statisticamente in regime di NINA non si ha mediamente coupling strato/tropo, e invece è (stato) così..si sono avuti 4 cooling di cui 3 si sono propagati in tropo (ESE cold), di contro a un solo warming, che ha determinato l'irruzione di Gennaio
Eppure le Stagionali erano chiare, fase secca nella seconda fase invernale, ma molto fredda (come in realtà non è stato)...dove è l'errore grossolano?
la non predizione della QBO+, la sottovalutazione della sua forzante oppure anticiclone delle Azzorre più ingerente di come previsto...
Ritengo anche che in Inghilterra e in Francia si hanno avuti Novembre e Dicembre sottomedia, ma poi niente più...in Inghilterra non ci sono state più gelate fino a inizio Marzo e il pattern pare rimanere tale e quale ora che siamo ad inizio primavera, di contro a una Scandinavia che io definisco "mangiata dal polo" quest'anno e dalle nevicate....
virgi- Utente Esperto
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Località : Chianciano Terme 445m centro storico, Firenze Nord 51m s.l.m.
Re: Considerazioni statistiche su proseguo stagione invernale.
Cercando di rientrare meglio ON TOPIC, visto che ho parlato di statistica a grandi linee (quelle strato-tropo intendo), posso dire che mediamente io ricevo tale quantitativo di neve ogni 5/6 anni, con più episodi di neve almeno bagnata...
...cioè l'evento molto freddo e nevoso si è verificato a Dicembre e poi più nulla almeno parlando della piana fiorentina, ma se si fosse verificato solo a Febbraio, ne avremo comunque avuto uno solo (perchè la casistica anno per anno, inverno per inverno ci dice questo), ma non si parlerebbe di fine anticipata dell'inverno...
Secondo me bisogna cercare la statistica limitatamente al n° di volte che un simile evento si possa verificare, non al mese invernale in cui avviene per poi rapportarlo al resto dell'inverno...
...cioè l'evento molto freddo e nevoso si è verificato a Dicembre e poi più nulla almeno parlando della piana fiorentina, ma se si fosse verificato solo a Febbraio, ne avremo comunque avuto uno solo (perchè la casistica anno per anno, inverno per inverno ci dice questo), ma non si parlerebbe di fine anticipata dell'inverno...
Secondo me bisogna cercare la statistica limitatamente al n° di volte che un simile evento si possa verificare, non al mese invernale in cui avviene per poi rapportarlo al resto dell'inverno...
virgi- Utente Esperto
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